March 2008
VoQn: 「世間や周囲なんかあてにすんな自分で道を切りひらけ」的なことを言うのがかっこいいとか、飽きた。 [http://twitter.com/VoQn/statuses/775387470]
VoQn: ブログ見てまわって感じるのは、泣いてるカバ夫にかけつけるアンパンマンとか、のび太の小規模な鬱屈をなんとかしようとするドラえもんは、ネットには(正確に書くとマッチョには)いないのかな、とか。 [http://twitter.com/VoQn/statuses/775388570]
VoQn: 高説垂れて異口同音に「てめぇでなんとかしろや」ってウィンプ相手に言うのがマッチョなのかとか、勘違いしそうな流れ。ここ最近の自分の目にとまる言及って。 [http://twitter.com/VoQn/statuses/775392446]
VoQn: ヒーローになりたがってる人もいそうなんだけど、なんか強さへのコンプレックスなのか強きを助け、弱きを挫くみたいなことしちゃってる人が多い。つまりはアルファに追従というか。その逆もあるんだけど、やっぱり弱音にはいらっとしているような [http://twitter.com/VoQn/statuses/775392496]
VoQn: 目立つ人はいるし、技術ですごい人、尊敬できる人は確かにいるし、敬服している。でも、やっぱりヒーローはいない。 [http://twitter.com/VoQn/statuses/775393098]
VoQn: だからネットにむかって「助けて!!」って素直に叫べない。蜘蛛の糸の説話のような結果を想像してしまうし [http://twitter.com/VoQn/statuses/775393757]
VoQn: ネット上で糸柳にむかって美徳を並べて説教するより、まず現金渡したmalaはヒーローだと思った。それが本質的解決にはなってないのは僕でもわかってるけど、でも誰よりも直接的に関わろうとした。 [http://twitter.com/VoQn/statuses/775395770]
VoQn: そこが起点となって、いつかitkzやkotorikoとかが借金なくても大丈夫なようになっていったんだったら、完全にヒーローだ。 [http://twitter.com/VoQn/statuses/775396463]
VoQn: 現在進行形の救済は見えにくいようで、「完済した」とか「収入が目標年収をこえた」とか、結果っぽくならないと人は評価しないっつーか [http://twitter.com/VoQn/statuses/775397179]
VoQn: 高校生の時からの独学でのデッサンとか、浪人期とかのデッサン平面構成とかなんて、きっとかつての同級生とかからは無意味で才能の無いやつの悪足掻きにしかみえなかったんだろう [http://twitter.com/VoQn/statuses/775397956]
VoQn: 今までの僕の努力だって、絶対そうだ。次になにかわかりやすい結果「開業した」とか「ちゃんとそれ系に就職した」とかが無いと全部「あー馬鹿だなー」って感じで評価される。 [http://twitter.com/VoQn/statuses/775398691]
VoQn: 商用価値が生まれるほどなんか、絵が描けるとか、工芸品が作れるわけでもない宙ぶらりんでここまで来てしまった。その今の中途半端さがうらめしい [http://twitter.com/VoQn/statuses/775399742]
強い紳士は格が違う
wakamura: ただいまー [http://twitter.com/wakamura/statuses/773266402]
wakamura: ついでにXBOX360に修理の電話した・・・ [http://twitter.com/wakamura/statuses/773266474]
wakamura: 新作は修理あけてからだなぁ。素材がない。くっ。 [http://twitter.com/wakamura/statuses/773266578]
（編注：後日）
wakamura: 若村さん、荷物がとどいてましたよ。同僚からいわれ、席を見るとそこには巨大なAmazonマークの段ボールが…。 [http://twitter.com/wakamura/statuses/773806400]
wakamura: その箱を開けると中から…なんとXBOX360 Arcade！ [http://twitter.com/wakamura/statuses/773806686]
wakamura: うわーい！箱が壊れたんで修理に出しつつ2代目買っちゃった！ [http://twitter.com/wakamura/statuses/773806809]
loop_: @wakamura なぜ仕事場にｗｗｗｗｗｗ [http://twitter.com/loop_/statuses/773807082]
koizuka: @wakamura ｗ [http://twitter.com/koizuka/statuses/773807150]
monyako: @wakamura うわーい [http://twitter.com/monyako/statuses/773807318]
wakamura: @loop_ だって家に届くと怒られるじゃん！ [http://twitter.com/wakamura/statuses/773807404]
deflis: @wakamura ちょｗｗｗｗ職場に送ったのかよｗｗｗｗ [http://twitter.com/deflis/statuses/773807477]
noya__: @wakamura 自宅宛じゃないんですかwww [http://twitter.com/noya__/statuses/773807593]
onnigmoo: @wakamura 仕事場でやってたんですか！ 家じゃぁ、出来ないからってｗ *Tw* [http://twitter.com/onnigmoo/statuses/773807608]
wakamura: @deflis 送ったよ！堂々と送ったよ！これから雨にも負けずに持ち帰るよ！ [http://twitter.com/wakamura/statuses/773807776]
loop_: @wakamura 胸をはって言えばいいじゃない！ 「俺は１日でもはやく雪歩に会いたいんだあああああ！」って！ [http://twitter.com/loop_/statuses/773807827]
koizuka: @wakamura 怒られるのｗ [http://twitter.com/koizuka/statuses/773807950]
deflis: @loop_ @wakamura たぶん嫁さんに呆れられるなｗきっとｗ [http://twitter.com/deflis/statuses/773808094]
cocoonP: @wakamura に馬鹿めと言ってやりたい気持ちでいっぱいです [http://twitter.com/cocoonP/statuses/773808213]
Mashiru: 馬鹿むらと聞いて [http://twitter.com/Mashiru/statuses/773808713]
deflis: @wakamura せんせー！暇になったらUNOしましょうよ！UNO！ [http://twitter.com/deflis/statuses/773809252]
yuria: @wakamura さすがわかむら先生だぜ！ [http://twitter.com/yuria/statuses/773811100]
wakamura: なんかいっぱいレス頂いたけど…これからがんばってもって帰ります！むふふ！ [http://twitter.com/wakamura/statuses/773811198]
wakamura: @deflis パッケージ見たらunoついてるみたいだね！ぜひやろー！ [http://twitter.com/wakamura/statuses/773811450]
cocoonP: @wakamura レスって何ですか (c)くさかべ [http://twitter.com/cocoonP/statuses/773811936]
yuria: @wakamura 持って帰ったら結局バレるのでは。。 [http://twitter.com/yuria/statuses/773811990]
tyurikichi: @wakamura お持ち帰りがんばってー [http://twitter.com/tyurikichi/statuses/773813256]
メロンパン買ってこい
（編注：以前の記事を読んで違和感を感じた人が多かった模様）
yamifuu: アイマス P 祭りになったのはわかむら P がきたからという認識 [http://twitter.com/yamifuu/statuses/774032766]
wakamura: @yamifuu あるときに友達のPにまとめて声をかけたんで、そのメンバーはドバっと同時期に入ったかも。しーなとかそこらへん。cocoonPとか友Pとかはそれより前からいらっしゃいました。 [http://twitter.com/wakamura/statuses/774034904]
cocoonP: @wakamura つまり抜き先生はおいらより後輩だな、おいわかむら、メロンパン買って来い [http://twitter.com/cocoonP/statuses/774035764]
nakameP: @cocoonP パシリといえば焼きそばパンとイチゴ牛乳（てきとう [http://twitter.com/nakameP/statuses/774036247]
koizuka: @cocoonP ふぁぼった [http://twitter.com/koizuka/statuses/774036382]
yamifuu: @cocoonP をふぁぼる [http://twitter.com/yamifuu/statuses/774036790]
ta_boP: @cocoonP 抜き先生にパシリさせるなんてさすがｗ [http://twitter.com/ta_boP/statuses/774036799]
ug3: 同じくふぁぼるｗ [http://twitter.com/ug3/statuses/774036992]
ta_boP: すでにふぁぼりずみｗ [http://twitter.com/ta_boP/statuses/774037357]
cocoonP: @ta_boP でもその理屈だとおいらは猫ロキPとかいちげきPとかひでPとか文月Pには頭が上がらないはずだ [http://twitter.com/cocoonP/statuses/774037393]
wakamura: @cocoonP おいらはついっただけでなく、ニコマス的にも後輩だなぁ。しゃーねぇ！メロンパン買ってきます！ [http://twitter.com/wakamura/statuses/774037638]
cocoonP: @wakamura 東名高速下りの海老名SAにある「ぽるとがる」のやつな！ [http://twitter.com/cocoonP/statuses/774037965]
ta_boP: @cocoonP うちはいろんな人に頭が上がりませんともｗいろんな遅さでｗ [http://twitter.com/ta_boP/statuses/774038051]
otsune: yuco: toukubo: バンガロールいってきた。かいとく 東京と日本がやばい理由の2割（巨大だ！）が英語。とにかく英語だ。英語英語英語です。あと10回言おう。英語です。英語です。間違いなく、英語です。...
2008/03/19 データ使いは惹かれあう ～tetetepとkynbit～ twitter議事録
tetetep: ついったはじめたときこんなに沢山いるとはおもわんかったなあ。興味はあったけどきっかけがなかった [http://twitter.com/tetetep/statuses/774023468]
tetetep: 直接ついったはじめるきっかけは @kynbit のupdateがgoogleでヒットしたから [http://twitter.com/tetetep/statuses/774028847]
koizuka: @tetetep おおkynbitクラスタ [http://twitter.com/koizuka/statuses/774029229]
tetetep: @koizuka なんでこの人そんなことはじめたんだろう、とｗ [http://twitter.com/tetetep/statuses/774030138]
kynbit: @tetetep なんででしょうねw 好きなサービスのデータを使ってネットワーク解析を自力でしてみたかったんだと思います。 「ヲタグラマーの日記 」さんとの語り合いを励みにしながら取り組んでいました。 [http://twitter.com/kynbit/statuses/774086065]
kynbit: @tetetep でも、僕のupdateが @tetetep のtwitterを始めるトリガーになったとは…twitterで夜な夜なつぶやいていてよかったです。どこかでつながるものなんですね。 [http://twitter.com/kynbit/statuses/774077727]
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2008/03/20 @kei_sさんが...
kynbit: ShowTwitterIconOnTumblerBySTOT.user.jsを @kei_s さんが作ってくれたよ。 http://kawadash.in/kynbit/files/userscripts/ShowTwitterIconOnTumblerBySTOT.user.js [http://twitter.com/kynbit/statuses/774067128]
kynbit: これを使ってSTOTを使ってまとめた議事録を読むとこうなるよ。 http://www.flickr.com/photos/kynbit/2345372413/ [http://twitter.com/kynbit/statuses/774067509]
kynbit: 兄(c)ちょ→みやすいよ☆ [http://twitter.com/kynbit/statuses/774068028]
kynbit: 全ユーザが表示されない理由は分からないんだぜ。 [http://twitter.com/kynbit/statuses/774068690]
kei_s: @kynbit http://twitter.g.hatena.ne.jp/ikko615/20080107/1199703400 に丸投げしてるからです←結論 [http://twitter.com/kei_s/statuses/774070025]
kubyaddi: @kynbit と @kei_s さんは起きていたのか！ [http://twitter.com/kubyaddi/statuses/774070902]
kynbit: @kei_s なるほど。兄(c)、補足ちょ→ありがとうございますm(_ _)m [http://twitter.com/kynbit/statuses/774075488]
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2008/03/19 kubyaddiはtwitterについて温めているアイデアがある...
kubyaddi: @GanDen にリプライしようとして、寝てた。 [http://twitter.com/kubyaddi/statuses/773482530]
kubyaddi: お、 @kynbit がいる。ことごとく時間ずれてるな。 [http://twitter.com/kubyaddi/statuses/773483206]
kynbit: @kubyaddi は@hejihoguさんのログを読むべき。 [http://twitter.com/kynbit/statuses/773486290]
kubyaddi: @kynbit そろそろあの記事を公開せよという話？ [http://twitter.com/kubyaddi/statuses/773492091]
kynbit: ＠kubyaddi そうそう。もう、何度か欲しいという発言が見受けられるので。俺らでは恐らく作る時間が無い。だから、アイデアを出して誰か時間と技術のある人に任せてしまうのがいいのではないかと。 @kubyaddi も公開したいと言っていたしさ。 [http://twitter.com/kynbit/statuses/773493661]
kubyaddi: @kynbit 記事をチェック中。 [http://twitter.com/kubyaddi/statuses/773495795]
kynbit: @kubyaddi が寝る前に記事をアップできそうならもう少し起きてることにする。 [http://twitter.com/kynbit/statuses/773498174]
kubyaddi: @kynbit うーん、俺も頭があんまり働いてないから…。一回寝たほうがいいかも…。 [http://twitter.com/kubyaddi/statuses/773498651]
kubyaddi: 俺も寝る。って言ってもさっき 5 時間くらい寝てたけど。 [http://twitter.com/kubyaddi/statuses/773501495]
kynbit: @kubyaddi 起きたら頼むよ。そしてtwitterに人が多そうなときぼそっとつぶやいて頂戴。おやすみ～。 [http://twitter.com/kynbit/statuses/773501896]
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2008/03/19 アイマスPさん達の移民の歴史 ～その時、歴史が動いた～ twitter議事録
wooser: TwitterにアイマスのPが山ほどいてミク使いを全く見ない気がするのはなんか理由があるんだろうか [http://twitter.com/wooser/statuses/773484501]
hejihogu: @wooser アイマスのPはある時期に大量移民してきた記憶がｗ [http://twitter.com/hejihogu/statuses/773486021]
wooser: なんか気が付いたら常に周りでアイマスの話題が楽しまれている状況になっていた [http://twitter.com/wooser/statuses/773486577]
miru: @hejihogu 扇動したPがいらっしゃってですね…あとは連鎖ですｗ [http://twitter.com/miru/statuses/773486998]
wooser: @hejihogu 彼らはいったいどこからどのようにして現れたんでしょうか…… [http://twitter.com/wooser/statuses/773487005]
kynbit: @wooser 移民してきたときは驚きの連続でした。今となってはtimelineからPさんたちのつぶやきが聞こえてこないなんて想像できないです。 [http://twitter.com/kynbit/statuses/773487785]
hejihogu: @wooser もともとアイマスP同士で集まってるIRCチャンネルがあって、そこでTwitter登録がブームになったみたいですよ。 [http://twitter.com/hejihogu/statuses/773488161]
wooser: なんかワッショイワッショイ言ってる内に気が付いたらアイマス村にいた気分 [http://twitter.com/wooser/statuses/773488448]
kynbit: 艶やかな方…(遠い目) [http://twitter.com/kynbit/statuses/773488589]
wooser: @kynbit やっぱコミュニティのリンク故にですかねー [http://twitter.com/wooser/statuses/773488803]
miru: . @wooser @hejihogu 私の知っている限りだと、友Pがブログにtwitter登録宣言→IRCで話題に→みんな登録→大いに紳士という感じでしょうか [http://twitter.com/miru/statuses/773489014]
wooser: @hejihogu おお、とても明確な答えがしれて大変喜ばしいです [http://twitter.com/wooser/statuses/773489157]
miru: @wooser 事実とは異なっているかもしれません。それこそ私の主観なので(^-^; [http://twitter.com/miru/statuses/773490014]
hejihogu: @wooser ついったー上で謎の答えにたどり着くと嬉しいですねｗ [http://twitter.com/hejihogu/statuses/773490710]
kynbit: @miru そういえば友Pが先でしたね。このユーザは本当に中の人なのかと最初は疑っていたのは内緒ですw思い出しました。 [http://twitter.com/kynbit/statuses/773490721]
wooser: @miru @hejihogu ここで得られた真実を積極的に歪めていきたいと思います [http://twitter.com/wooser/statuses/773491492]
miru: @wooser さんを包囲するためにP達が集結しました。こうですか？わかりません [http://twitter.com/miru/statuses/773491750]
hejihogu: @miru 一時期に大量に流入してきたから、ほんと大移住（IRCは続いてるけどw）って感じでしたねえ。 [http://twitter.com/hejihogu/statuses/773492321]
wooser: なんかアイマス好きが集まってはてなを倒すって聞いたよ [http://twitter.com/wooser/statuses/773492782]
miru: @hejihogu IRCとtwitterとblogを棲み分かれた人と使い分けている人がいるようです [http://twitter.com/miru/statuses/773493856]
hejihogu: @miru 好みもあるでしょうから、だんだん住み分かれてくんでしょうね。 [http://twitter.com/hejihogu/statuses/773494412]
Edited by kynbit : http://twitter.com/kynbit
2008/03/19 twitterをまとめるためのアイデア...
hejihogu: 個別の発言をふぁぼるくらいの手軽さで、文脈を保存できるしくみがあったら便利そうだよなあ。後からそれを見た人がその文脈の別の発言を見つけたらそれにくっつけられる、とかだとなおいい。 [http://twitter.com/hejihogu/statuses/773480934]
sasamistreet: @hejihogu Replyではなくてtrackbackっぽいpostの扱いですかね [http://twitter.com/sasamistreet/statuses/773481887]
hejihogu: @sasamistreet Twitter本体でなくても、別に発言をまとめられるツールとかあったらいいなー、と。 [http://twitter.com/hejihogu/statuses/773484091]
sasamistreet: @hejihogu 想定されているそれは2chでいうまとめブログみたいなものですか？ [http://twitter.com/sasamistreet/statuses/773484798]
skashu: 2chでSTOTできたら誰でも2chまとめブログ時代の到来になって面白いよねえ。 [http://twitter.com/skashu/statuses/773484936]
sasamistreet: @skashu STOTとは何ですの？ [http://twitter.com/sasamistreet/statuses/773485453]
skashu: @sasamistreet ShareTwitterOnTumblr http://tinyurl.com/2oo3oq [http://twitter.com/skashu/statuses/773486664]
hejihogu: @sasamistreet まとまったログを見ると2chまとめブログみたいになりますね。ああいうのを個人で作るんじゃなくて、適当に参加してた人で作り上げられるしくみがあるといいなーと。 [http://twitter.com/hejihogu/statuses/773487053]
miru: . @sasamistreet @skashu さんの補足です http://mirupreza.tumblr.com/post/28994544 手前味噌でごめんなさい [http://twitter.com/miru/statuses/773487814]
sasamistreet: @hejihogu ふむ。バイト中にも考えたのですが、今考えると@twwatcherが早すぎた存在な気がしてならないのです。 [http://twitter.com/sasamistreet/statuses/773487896]
kubyaddi: ShareTwitterOnTumblr を STOT と略すようになっているのか。 [http://twitter.com/kubyaddi/statuses/773488381]
hejihogu: @sasamistreet ついったーじゃんくしょん、狙いは良かったと思うんですが、まとめるのが大変なんだと思いますよ。 [http://twitter.com/hejihogu/statuses/773489645]
kubyaddi: STOT もテキストだけじゃなくて色んな情報リンク張ってくれるといいのになぁ。したら Google で link: とかで検索できるのに。 [http://twitter.com/kubyaddi/statuses/773490278]
skashu: ついったーじゃんくしょんはまだ終わらんよ！（希望 [http://twitter.com/skashu/statuses/773490429]
yasu_kobayashi: twitterはじめてから2chみなくなったなあ [TWN] [http://twitter.com/yasu_kobayashi/statuses/773491625]
sasamistreet: いずれはTwitterに対して、自分がフォローしている人を（みなさんお好きな）クラスタごとに分けて、全ログを追うみたいなものが登場するのか。か？ [http://twitter.com/sasamistreet/statuses/773491810]
sasamistreet: ついったーじゃんくしょん、は私はとても好きでした。 [http://twitter.com/sasamistreet/statuses/773492367]
miru: @kynbit わりとどうでも良いことですが、minibufferを出して[ [http://twitter.com/miru/statuses/773492669]
miru: @kynbit 途中送信＞＜ STOTを出して「pinned-or-current-link | share-twitter-on-tumblr」を入力してCtrl+Cでショートカット登録できます [http://twitter.com/miru/statuses/773493436]
hejihogu: Twitter検索でキーワードで発言追えるけど、後から文脈に沿って話題を追いかけるって非常に難しいよなあ、Twitter。どんなに盛り上がっててもその場にいないとその感覚がつかみにくい。 [http://twitter.com/hejihogu/statuses/773493839]
koizuka: @hejihogu ある過去発言の前後の発言を横断的に follow リンクなどから追う手段が無いので、辛いすな。 . [http://twitter.com/koizuka/statuses/773494339]
miru: @koizuka replyと言ってもどの発言に対するリプライか判らないですからねぇ [http://twitter.com/miru/statuses/773494848]
miru: @hejihogu どうもtwitterは良い意味で繋がりがゆるいと認識されやすいようです [http://twitter.com/miru/statuses/773495109]
koizuka: 流動性の高さが最適な場に落ち着くまでの早さに繋がるよな [http://twitter.com/koizuka/statuses/773495626]
hejihogu: @koizuka 逆に文脈が強く残らずにどんどん流れてっちゃうってのが、Twitterの気楽さなんでしょうね。後から文脈引っ張りだして粘着するような人が出てきにくいのは利点かも。 [http://twitter.com/hejihogu/statuses/773495688]
hejihogu: @miru 繋がりすぎると息苦しくなるから、これくらいがちょうどいいなあｗ [http://twitter.com/hejihogu/statuses/773498559]
sasamistreet: @miru さんのタイムラインを見て、さっきまでのpostの補間をしている。 [http://twitter.com/sasamistreet/statuses/773499075]
miru: @hejihogu そうですね。深夜ファミレスオンラインくらいが丁度良いです [http://twitter.com/miru/statuses/773499150]
miru: @sasamistreet おそらく議事録を @kynbit さんがまとめるかと。私もまとめるつもりです。比較してみるのも面白いかもしれない [http://twitter.com/miru/statuses/773499495]
koizuka: 自分の視界のクラスタを分けて追う、ということを考える場合、自分がそうであるように他の人もまた複数のクラスタをまたいでいる可能性が高い [http://twitter.com/koizuka/statuses/773499610]
kubyaddi: @miru おお、比較大事だと思います。 [http://twitter.com/kubyaddi/statuses/773499952]
koizuka: 共有するクラスタが複数ある相手は分割できないなとかそんな話 [http://twitter.com/koizuka/statuses/773500126]
sasamistreet: @miru そしてこうやってどんどんフォロー数は増えていきます。今後ともよろしゅう。 [http://twitter.com/sasamistreet/statuses/773500158]
miru: @koizuka そういう意味だと、クラスタには実体がなくて、境界線が曖昧なものですよね [http://twitter.com/miru/statuses/773500191]
sasamistreet: 暇なときはall Replyにして人（発言）の繋がりを眺めていたりする。なかなかおもしろい。 [http://twitter.com/sasamistreet/statuses/773500439]
miru: @sasamistreet よろしくです。紳士発言が多いので、そういった発言はスルーの方向でお願いします [http://twitter.com/miru/statuses/773500600]
yasu_kobayashi: 大規模深夜ファミレスオンライン [TWN] [http://twitter.com/yasu_kobayashi/statuses/773500703]
nakameP: メインのクラスタにいる人と、違うクラスタで話題が共通した時にテンション（ついった秒速？）あがる気がする [http://twitter.com/nakameP/statuses/773502430]
yasu_kobayashi: いわゆる「まとめ」は、それにリアルタイムで参加してた人が後から楽しむものと、それに参加してなかった人が楽しむめるものに、わけてもいいんじゃなかろうか。 [TWN] [http://twitter.com/yasu_kobayashi/statuses/773504181]
Edited by kynbit : http://twitter.com/kynbit
2008/03/19 twitterで「議事録」は作れるか？...
kynbit: ただ、僕は議事録を作りたいのです。議事録の場合、その場にあったことをそのまま記述するのがベストという考えです。twitterだと発言が編集されずに残っているからそれを並べるだけで完成。要約をすると議事録ではなくなってしまう。 [http://twitter.com/kynbit/statuses/773475702]
miru: @kynbit 要約を入れるならタイトルとかコメントで入れるべきでしょうね。発言自体をいじっては意味が半減 [http://twitter.com/miru/statuses/773476295]
miru: @kynbit あと、どの発言を入れるかというのは悩みどころです。フォローしていなくて気づかなかったりまとめのミスで抜けたり別の発言が入ってしまったりしますし、結構難しく楽しいです [http://twitter.com/miru/statuses/773476769]
kynbit: キーワードや登場人物、タグは検索性能を上げるためにあったらいいですね。事象は編集者の主観に依る点は否めませんが、そこくらい自由に付けさせてもらうのはありだと思って、自由につけてます。 [http://twitter.com/kynbit/statuses/773477198]
miru: @kynbit もっとも、私の場合は「ネタ」として別のものに対する発言を入れたりします。議事録という性質のものではないからそういう事をしています。 [http://twitter.com/miru/statuses/773477436]
choumei: そうした方向性がダメというわけではないですが、、twitterにおいては厳密な意味で「議事録」は作れないですよね。参加者が限定できないから。本気でやるならパブリックタイムラインのコピーということになる。 [http://twitter.com/choumei/statuses/773478746]
choumei: 話題と言及で流れを作るとしたらもちろん受け手の解釈が必要だし、観測範囲の制約もあるしということで。だれのどんな発言にインスピレーションを受けたかということは決定できないような。 [http://twitter.com/choumei/statuses/773479205]
miru: @choumei 確かにおっしゃる通りですね。ただ参加者を限定＝参加者減少となってしまうので良かれ悪かれとも感じます。 [http://twitter.com/miru/statuses/773479472]
kynbit: @miru STOTのアイコン化がされたなら直ぐに使いますw / どの発言を入れるかは悩みますよね。でもそれが面白い。基本all reply設定にしていますが、常にもれなく拾うのは不可能。発言でreply無くてもreply受けている匂いがする場合は他ユーザのタイムラインを追います [http://twitter.com/kynbit/statuses/773479508]
koizuka: @kynbit あとは議論に参加してるつもりがないけど目に入ったからインスピレーションで独り言言ってることもあるなｗ [http://twitter.com/koizuka/statuses/773479939]
skashu: @miru @kynbit 流れを広めに追う時はtwitter検索でOR検索したりします。 [http://twitter.com/skashu/statuses/773480100]
kynbit: @choumei 確かに厳密な議事録は作れないですね。痛いところを突かれました。個人の観測範囲の中で編集者が文脈上にあると考えている発言を並べるということは、編集されているということですし。 [http://twitter.com/kynbit/statuses/773481300]
choumei: 結局、だれかが主観で取捨選択しないと実質意味のある形にできないので、「限定された参加者の発言・共有されたやりとりをすべて単純に記録する」といった意味での「議事録」は作ることができない。だからまあ逆に開き直るしかないとも言えるんじゃないかなと。 [http://twitter.com/choumei/statuses/773481768]
choumei: @kynbit もちろん、目指す方向性と意図に関しては理解できるし、意義も感じますが原理的に限界があることは否めないというような。 [http://twitter.com/choumei/statuses/773482147]
miru: @choumei そういった人を発見して取捨選択（フォローするしない）のも情報取得とフィルタになるんですね [http://twitter.com/miru/statuses/773482454]
hejihogu: 気になる話題で複数人で盛り上がってるときは、まだFollowしてないユーザーも流れに乗ってたりするので、参加者のログをこっそりチェックしてそういうユーザーをFollowする。じわじわと自分の好きな話題がTimelineに流れるように。 [http://twitter.com/hejihogu/statuses/773482655]
kynbit: @skashu なるほど。OR検索を使えば、目星をつけてある話題を拾えそうです。しかも、別のクラスタでも話しているなら、そこも拾えますしね。便利です。 [http://twitter.com/kynbit/statuses/773483038]
koizuka: @hejihogu あるある [http://twitter.com/koizuka/statuses/773483231]
koizuka: @hejihogu というかログをチェックしなくてもall at replyにしてれば観測範囲の人が反応したら気づくけどね [http://twitter.com/koizuka/statuses/773483468]
miru: @hejihogu 次にそういう人達が集まって話しをしているときにはより発言を集約しやすくなっていく…と。議事録としての精度は上がっていくのかな [http://twitter.com/miru/statuses/773483541]
choumei: これは本気で追求していくと「では客観性とはなにか」とかそういう形而上の問題までいきつく気がするのでなんですが、ある程度のところで「主観と偏向は含まれていますよ」ということは自覚と明示してやるべきことだと思います。「嘘を嘘と）」みたいなものですが。 [http://twitter.com/choumei/statuses/773484092]
kynbit: @koizuka それを拾うのが編集者の腕の見せ所だったりするのかもしれませんw [http://twitter.com/kynbit/statuses/773484436]
hejihogu: @koizuka あああ、言われてみればそうだｗ 当たり前のようにall at replyにしてるからわざわざチェックしにいかなくてもいいのか。 [http://twitter.com/hejihogu/statuses/773484682]
miru: @choumei 勘違いしてしまう人も出てくるでしょうから、明示すべきなのでしょうね。ちょっと反省 [http://twitter.com/miru/statuses/773484960]
hejihogu: @miru 少なくとも、自分がその話題に関する発言を見逃さなくなってくってのはありますね。どんどんFollowing集団が自分好みにｗ [http://twitter.com/hejihogu/statuses/773485466]
koizuka: 客観なんてファンタジーですよ [http://twitter.com/koizuka/statuses/773485522]
otsune: この時間帯に特有の日本語ユーザーtwitterの雰囲気を上手く表現できたら面白そうだな。独特な雑談が増える lang:ja [http://twitter.com/otsune/statuses/773485936]
miru: @hejihogu ただ、ちょっと残念ですがフォローしている人を減らしたりも必要です。そうしないとどんどん増大して自分がパンクしてしまいます(苦笑) [http://twitter.com/miru/statuses/773485937]
kynbit: 厳密な議事録は出来ない。これは仕方ない。だから好きなようにkynbitオリジナルな議事録を作る。 [http://twitter.com/kynbit/statuses/773486051]
choumei: @miru いや、多分これは本当に理屈で考えると難しいことだと思います。読み手のリテラシーにも関わりますし。ただ、それぞれの人が自分の観点でなにかしらの「まとめ」をつくることはとんでもなく有益なんですよ。ネットがなければありえませんし。 [http://twitter.com/choumei/statuses/773486061]
choumei: 報道機関・マスコミが別に客観的な事実を知らせるものではない、というのもネットでの情報伝達・検証の発達によってようやく意識されるようになったというだけの問題で、別にネットに真実があるとか客観的な情報があるなんてことはないし。 [http://twitter.com/choumei/statuses/773489687]
choumei: んー、まあある意味で語りつくされてはいるけど万人が知るところではない話だな。 [http://twitter.com/choumei/statuses/773490261]
choumei: あ、そうか。せめて「客観的な言説」と「生データとその扱い」程度に分けて考えなければさらに混乱を招くところがあったのか。 [http://twitter.com/choumei/statuses/773502731]
choumei: 2chまとめブログなんかと構造は同じだな。そもそも内容自体も客観的な情報などではないし、そこにさらに編集意図を加えることでどーだこーだみたいな。 [http://twitter.com/choumei/statuses/773503554]
fuzzy2bot: 旧日本軍・陸軍タイプは、おそらく議事録に発言を残されると困る。というか、なんでそんな人が多いんだ？ *Tw* [http://twitter.com/fuzzy2bot/statuses/773508105]
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2008/03/19 「nagaimichikoさんの悩み」を読んで考えた...
kynbit: . @miru さんのまとめた @nagaimichiko さんの悩みを日本酒で酔っ払いながら読んでいる。 http://kynbit.tumblr.com/post/29202190 [http://twitter.com/kynbit/statuses/773447617]
miru: @kynbit かなり面白そうなテーマが多数ちりばめられてますよね [http://twitter.com/miru/statuses/773448089]
kynbit: @nagaimichiko つながっていると、他者や環境によって変化することであり、それは予測が難しいのであるので、複雑系、complexsystemであるのです。生き物という表現がしっくりくるのです。 [http://twitter.com/kynbit/statuses/773448530]
kynbit: @nagaimichiko この場合のネットワークの解釈がGraph理論であるならば、Linkするという価値は、リンクする人と、リンクする人がリンクしている人という二次近傍のユーザまでの影響を受けることにつながります。mixiなんかはCNNネットワークでモデル化できますし。 [http://twitter.com/kynbit/statuses/773449897]
kynbit: @miru ですよねー。情報の量と豊かさなんていうのは、情報が溢れているwebをメインに利用している人には深刻な問題でもあると思うんですよ。どこからどれだけ情報を収集するか。 [http://twitter.com/kynbit/statuses/773451021]
kynbit: 選択肢が多いというのが豊かさというのも面白い考え。選択できるという状況自体が豊かなのかも知れないな。選択できない状況の人もいるわけで。 [http://twitter.com/kynbit/statuses/773452174]
miru: @kynbit 必要性と嗜好と情報処理能力のバランス感覚が重要っぽいですよね [http://twitter.com/miru/statuses/773452188]
fazz0611: Reading: kynbit's tumblr - 2008/03/17 nagaimichikoさんの悩み ～適切な情報の量って？～ twitter議事録 http://kynbit.tumblr.com/post/29202190 [http://twitter.com/fazz0611/statuses/773453734]
kynbit: @miru その3点は意識しないといけないですね。はい。情報処理能力と嗜好はすぐに気付くんですが、必要性は意識しないと気付かないから、落とし穴かと思うんです。その情報源から、その情報を摂取するのは、あなたに、今、必要なこと？って考えなくてはいけないです。 [http://twitter.com/kynbit/statuses/773454098]
kynbit: 「あなたはこんな情報を切り捨てたら良いですよ」と勧めるシステムがあったら面白いな。読んだ方がいいですよではなくて。判断できない情報があったら読まなくていいとお薦めしてくれる。 [http://twitter.com/kynbit/statuses/773456508]
fazz0611: 情報の「捨てる技術」か。一瞬違和感を感じるが、そういったものほど興味深かったりする。 [http://twitter.com/fazz0611/statuses/773457875]
kynbit: というのも、部屋の片付けをしていて捨てられないものが多すぎて困っている現状からこの発想が来ていて。どれを捨てればいいか誰か教えてくれと途方に暮れている日々なわけです。 [http://twitter.com/kynbit/statuses/773459154]
koizuka: @kynbit 最近使っていないものは捨ててokってのが「捨てる技術」だっけか [http://twitter.com/koizuka/statuses/773459482]
fazz0611: @kynbit 今までに 3 回引越しを経験していますが、 10 秒迷ったら捨てるの法則を実行しています。まあこれは個人の瞬時の判断力に依存しますけどね。 *Tw* [http://twitter.com/fazz0611/statuses/773460038]
kynbit: @fazz0611 良いこと聞きました。それを実践するとほとんどのものを捨てられそうです。 [http://twitter.com/kynbit/statuses/773462104]
miru: @kynbit PC再起動とかしてました。最強のレコメンドシステムは人間、特に馴染み深い知人という話が以前にありましたね。 [http://twitter.com/miru/statuses/773462700]
kynbit: @koizuka そういう概念であっていると思います。 @fazz0611 さんの10秒まではいきませんが、一年以上触っていないものは必要ないと思って捨てています。 [http://twitter.com/kynbit/statuses/773462742]
miru: @kynbit コレクターなど保持する事が目的の場合もありますよね。この場合は別の話として捉えた方がいいのでしょうけども [http://twitter.com/miru/statuses/773463785]
fazz0611: @kynbit RSS リーダーの未読整理で困ってた時期もありましたが、帰宅後最初に開いたときに、見出しスクロールして 1 つも開かないってのを 3 回繰り返したらリーダーから外す、ってのを実践してます。 *Tw* [http://twitter.com/fazz0611/statuses/773463900]
kynbit: @miru 馴染みの深い友人というのは、恐らく、その人の思考フレームや嗜好を熟知していて、1を言わなくてさえも、１０の返事を、適切なときに、適切な手段で、返してくれるんだと思います。5W1Hに抜かりがない最強のエージェント。 [http://twitter.com/kynbit/statuses/773465190]
miru: @kynbit そうですね。以前もそういう話だったと記憶しています。補完と曖昧検索が協力であると。 [http://twitter.com/miru/statuses/773466382]
kynbit: @miru 「だれ」を見つければいいかは、自分が欲しいと思う情報が見渡せる場所に来れば、比較的早く見つかります。ニコニコのことを知りたいなら、ニコ部＆twitterにいればいいのと同じように。「ウェブ時代を行く」にも同様な記述がありました。 [http://twitter.com/kynbit/statuses/773466585]
miru: @kynbit そういった特定の情報密度が高い場所を見つける能力も必要そうですね。知人の知識連鎖だけでは情報伝達が遅いし。だからまとめと検索が重要になってくるのかー [http://twitter.com/miru/statuses/773467871]
kynbit: 自分のソーシャルネットワークをラベル(ニコ部、Pさん、研究室)で区分して、それぞれのコミュニティで重要な話題と、ユーザ全体のマクロな話題の両方を提示すればいいんだと思う。って色々な人が言ってる気がするし、自分も何回も言っている気がしてノイズになってる。 [http://twitter.com/kynbit/statuses/773468041]
kynbit: 最強のレコメンドシステムが人というのは理解したので、そこからもう一歩踏み込んだ議論が必要だと思う。じゃあどうすればいいのか。情報のデザインを考えなくてはいけない。 [http://twitter.com/kynbit/statuses/773469110]
kynbit: @miru まとめと検索が重要性ってそういった観点からもとらえられますね。特定の情報密度が高い場所を見つける手助けをすると。なるほど。 [http://twitter.com/kynbit/statuses/773471310]
miru: @kynbit まとめに関してもただ集約するだけではなくて、それらのデータの関連づけが重要な記がします。タグやキーワード、登場人物、事象などでしょうか？ [http://twitter.com/miru/statuses/773472037]
kynbit: @miru それらがあると後で読む人がどういった情報が記述されているか短時間で知ることができますよね。僕はタイトルと副題でそれらを出来るだけカバーするように心がけています。登場人物との関連付けでアイコンが表示されると一瞬でだれが話しているか分かるので欲しい機能です。 [http://twitter.com/kynbit/statuses/773474143]
miru: @kynbit 早速STOTを改造してアイコンが表示されるようにしたいと思った私マーメイ [http://twitter.com/miru/statuses/773474954]
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2008/03/17 nagaimichikoさんの悩み ～適切な情報の量って？～...
nagaimichiko: 酔っ払って帰ってきました [http://twitter.com/nagaimichiko/statuses/772844610]
myrmecoleon: 伝えよう って何を意図しているんだろう。いいかげんネタ切れか [http://twitter.com/myrmecoleon/statuses/772846012]
nagaimichiko: 情報は足したほうが価値が生まれるのか、引いたほうが価値が生まれるのかと弱い頭で考えている [http://twitter.com/nagaimichiko/statuses/772846486]
koitopi: @nagaimichiko おかえりなさ～い。よっぱらいなさ～い。 [http://twitter.com/koitopi/statuses/772846624]
koizuka: @nagaimichiko 掛けたり割ったり [http://twitter.com/koizuka/statuses/772847477]
nagaimichiko: @koitopi だも～～ 絡みにくいか絡みまくるかどっちかだと思いますが適当にスルーしてください [http://twitter.com/nagaimichiko/statuses/772847392]
nagaimichiko: 1人の天才を引き上げて100人の仕事を作るべきか100人を底上げするべきかも考えている [http://twitter.com/nagaimichiko/statuses/772847958]
nagaimichiko: 基本的に私は前者。でも多分それは想定する社会環境によって違うんだろうと思う [http://twitter.com/nagaimichiko/statuses/772848240]
koizuka: @nagaimichiko 両方ー [http://twitter.com/koizuka/statuses/772848400]
Yoi: @nagaimichiko そりはやる気のある１０人を引き上げて１００人分の仕事を作るべき [http://twitter.com/Yoi/statuses/772855992]
nagaimichiko: いずれにしろバックグラウンドを説明しないと伝わりにくいんだろうなーと思いつつあえて相手に都合のいいように当てはめられる余地を残すのもありだと思う [http://twitter.com/nagaimichiko/statuses/772849039]
nagaimichiko: まぁみんな幸せになればそれでいいんだけど。「みんな」って誰？「幸せ」って何？的な議論だなー [http://twitter.com/nagaimichiko/statuses/772849432]
koitopi: @nagaimichiko これ賛成。自分も書いてからあえて消すことで、幅を持たせることがある http://twitter.com/nagaimichiko/statuses/772849039 [http://twitter.com/koitopi/statuses/772850212]
nagaimichiko: しあわせってなんだろー。へへへん。 [http://twitter.com/nagaimichiko/statuses/772850405]
nagaimichiko: 情報は多いほうがいいのかなぁ [http://twitter.com/nagaimichiko/statuses/772850989]
nagaimichiko: それも人によるか。テキストデータだけが情報じゃないしなー＞＜ [http://twitter.com/nagaimichiko/statuses/772851206]
nagaimichiko: 伝えたいことが伝えたい相手に伝わればいいのか [http://twitter.com/nagaimichiko/statuses/772851702]
myrmecoleon: 読む人と媒体によって適当な情報量ってのはあるよね。ブログに原稿用紙200枚分の文章書かれても困るけど，書籍だと物足りない。 [http://twitter.com/myrmecoleon/statuses/772852235]
myrmecoleon: 過剰な情報は主題に対して適当であっても閾値をこえるとノイズにしかならない。ナイフのように鋭くとぎすまされた言葉が人の感性を刺す。 [http://twitter.com/myrmecoleon/statuses/772853273]
koizuka: 情報の洪水問題 [http://twitter.com/koizuka/statuses/772853680]
myrmecoleon: まあバランス感。あるいは過剰や極端な切り捨てもまた，ある種の味にはなる。 [http://twitter.com/myrmecoleon/statuses/772853865]
koizuka: ひとことで場の流れを変える言葉が好きだな。だが「禅問答」は多様な文脈それぞれに同時に影響を与えるので強力だが発した本人の意図と効果が繋がらない [http://twitter.com/koizuka/statuses/772855280]
nagaimichiko: 結局おいらの中には5歳のなぜなにくんがいて、その子がいつまでも同じ大きさで口を開けて待ってるのです。ぴよぴよ。 [http://twitter.com/nagaimichiko/statuses/772855445]
koizuka: ソフト開発においても「書ける行数」を生産性として自慢されるのはだいぶがっかり。いかに簡潔に解決するかのほうに力を注ぎたい。 [http://twitter.com/koizuka/statuses/772857310]
koitopi: @nagaimichiko ヒトは考えるのをやめたらいけないと思うから、なぜなにくんはステキな存在だと思いますよ [http://twitter.com/koitopi/statuses/772858433]
myrmecoleon: 短い行数でつくって技巧的すぎるのになるのもどうかとは思うのだけど。でも，数学の証明とかは簡潔なほど美しいなあ。 [http://twitter.com/myrmecoleon/statuses/772858883]
nagaimichiko: あと、豊かってなんぞや、という問いもある [http://twitter.com/nagaimichiko/statuses/772860112]
nagaimichiko: 私にとって豊かさっていうのは選択肢の多さ。物理的なものも精神的なものも。 [http://twitter.com/nagaimichiko/statuses/772860312]
nagaimichiko: 豊か＝幸せ とも限らないのかなぁと思う。選択肢が多すぎると迷いすぎる。たぶん適切な量があるんだろうなぁ [http://twitter.com/nagaimichiko/statuses/772861251]
myrmecoleon: まあ，数学の証明でも一見トリッキーな解法が実は有力な証明の鍵になったりすることもあるようなので，一概には言えないんだろうな。ただチューンされ過ぎてて使い回せないようなのは何か違う。そのへんを見分けるのもそれぞれのセンス。 [http://twitter.com/myrmecoleon/statuses/772862498]
myrmecoleon: @koizuka プログラムについては誰かに何か言えるほどちゃんとしてませんので適当に言っちゃってますけどね。何事も過剰なものは折れやすいだろうな，とは思います。 [http://twitter.com/myrmecoleon/statuses/772863623]
koizuka: @myrmecoleon ソフトウェアは「ことば」や「論理」について一般的な知見はだいたいそのまま当てはまるな [http://twitter.com/koizuka/statuses/772864574]
koizuka: ソフトウェアはことばであって、ことばを編集して出す他の行為、たとえば記事を仕上げること、とかなり細部まで対応する面がある感じがする [http://twitter.com/koizuka/statuses/772867008]
myrmecoleon: @koizuka だいたいそうだろうなあとは思うのですが，世の中落とし穴とか特殊例はありますからね。あんまり知らない業界について想像で話すのはｲｸﾅｲなと自戒してます。 [http://twitter.com/myrmecoleon/statuses/772867225]
nagaimichiko: @koizuka ソフトウェアの場合、コンピュータに理解してもらうための言葉になる？？ [http://twitter.com/nagaimichiko/statuses/772868330]
koizuka: @nagaimichiko それは単なる方便であって、ユーザーに言葉以外の表現で届ける言葉ですよ。 [http://twitter.com/koizuka/statuses/772868895]
nagaimichiko: @koizuka 届けるのは哲学とか世界観とかになるのですか？？（すみません、なぜなにくんで。。） [http://twitter.com/nagaimichiko/statuses/772869650]
koizuka: @nagaimichiko いや、もっと具体的なレベル。ぐっと落とすと機能の効果ｗ [http://twitter.com/koizuka/statuses/772870726]
nagaimichiko: 昔、ゲームってどうやってつくるの？と聞いたらミームを撒き散らすことだ、といわれてひどく納得したことがある [http://twitter.com/nagaimichiko/statuses/772871225]
nagaimichiko: @koizuka こうしたらいいじゃん、的な感じでしょうか。。 [http://twitter.com/nagaimichiko/statuses/772871588]
koizuka: @nagaimichiko かなりそういう話ですなｗ [http://twitter.com/koizuka/statuses/772871890]
nagaimichiko: @koizuka なるなる。合点ですー。 [http://twitter.com/nagaimichiko/statuses/772872419]
nagaimichiko: バイパスをつくるようなものだろうか [http://twitter.com/nagaimichiko/statuses/772873000]
nagaimichiko: @nagaimichiko なんかそれだと狭いな [http://twitter.com/nagaimichiko/statuses/772873606]
nagaimichiko: ソフトウェアが情報処理ならつまりは処理の話、と思ったことがある [http://twitter.com/nagaimichiko/statuses/772874124]
nagaimichiko: 実はネットワークについてはいまだによくわからない。処理は引き算か割り算だけど、つながることは足し算か掛け算になるからだと思っている [http://twitter.com/nagaimichiko/statuses/772874855]
nagaimichiko: つづき。つながってるってことは変わり続けるってことだ。生き物みたいだな。 [http://twitter.com/nagaimichiko/statuses/772895779]
nagaimichiko: だとしたらわからなくても無理はない [http://twitter.com/nagaimichiko/statuses/772896331]
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2008/03/17 紹介と評価 ～アイマスMADに関わる人たちへ～ twitter議事録
（編注：酔っぱらいロガー状態だったので取りこぼし多数だと思います。ごめんなさい）
sikii_j: @cocoonP あ、さっきの糸色Pの記事の話ですか。 [http://twitter.com/sikii_j/statuses/772771205]
cocoonP: @sikii_j そうです。というかそのなかの1フレーズだけに絞った話。なぜならわたくしは架空戦記に全く興味がないから。 [http://twitter.com/cocoonP/statuses/772771476]
sikii_j: @cocoonP うん、それはよーくわかるｗ [http://twitter.com/sikii_j/statuses/772771943]
cocoonP: @YaSuYuKi さんのエントリに返事を書こうかどうか迷っている。書こうかなーと思うことはあるけれど、そうしたらいよいよ自分は「Blog専」になってしまう気がする。 [http://twitter.com/cocoonP/statuses/772773387]
cocoonP: でも思ったことを書いちゃうとたぶん@sikii_jさんもdisることになっちゃうんだよね [http://twitter.com/cocoonP/statuses/772774845]
sikii_j: @cocoonP なにをいまさら。 [http://twitter.com/sikii_j/statuses/772775216]
cocoonP: サマリすると、有名女優がヌードになってる映画は受けるだろうけれども、それが「見て楽しければいいじゃない」という話ならAV見りゃいいじゃんって話 [http://twitter.com/cocoonP/statuses/772775342]
sikii_j: @cocoonP は例え方が刺激的すぎますよ。 [http://twitter.com/sikii_j/statuses/772776422]
cocoonP: @sikii_j で、刺激的かなあ……？ [http://twitter.com/cocoonP/statuses/772777980]
cocoonP: @sikii_j そうかなー。ちなみにエントリ書くとしたらタイトルは『「見たいもの」と「見せたいもの」』とかそんなんになると思うので、おいらにとっては同じことなんだけど……。 [http://twitter.com/cocoonP/statuses/772779437]
sikii_j: 極端な表現はショックを与えるには効果的だけど、結局最終的には邪魔になると思うんだよね。 [http://twitter.com/sikii_j/statuses/772780070]
sikii_j: そこのせいで話の本質が見えなくなったり。 [http://twitter.com/sikii_j/statuses/772780325]
sikii_j: 無駄な一言のせいで言いたいことがぐちゃぐちゃになっちゃったこと何回もあるからなあ。 [http://twitter.com/sikii_j/statuses/772780806]
cocoonP: @sikii_j それはあると思うけど、『俺は「ツールの効果」を見たいんだ』という発言ってのは「ショックを与える極端な発言である」ということをたぶん敷居さんは自覚してないよね？ [http://twitter.com/cocoonP/statuses/772781175]
sikii_j: 話を単純化できるので、効果的には違いないのだけど。そのかわり色々とこぼれていく＞比喩 [http://twitter.com/sikii_j/statuses/772781275]
sikii_j: @cocoonP ツールの効果を見たいとは言ってない。 [http://twitter.com/sikii_j/statuses/772781967]
eitei: とりあえず敷居さんは魔汁Ｐに技術がないと言ったことを撤回すべき＾＾ [http://twitter.com/eitei/statuses/772782060]
cocoonP: @sikii_j つまり例えを使わなくても正しく意思など伝わらないのですよｗ [http://twitter.com/cocoonP/statuses/772782329]
sikii_j: @cocoonP ツールの効果であっても関係無いとは言ってるけど。それが作者さんにとって残酷な言葉だということは伝わってます。 [http://twitter.com/sikii_j/statuses/772782622]
cocoonP: 敷居さんやYaSuYuKiさんが言っていることは「そんな部分は意識してみないよ」ってことだよね っておれはや [http://twitter.com/cocoonP/statuses/772782791]
sikii_j: ツールの効果だから評価しないっていうふうにはなりたくないなあ。作者さん自身が持つこだわりとしては理解できるけども。 [http://twitter.com/sikii_j/statuses/772783490]
hide32767: まあ逆に制作(こっちか)環境を明記する事でそれによって縛られる面もあるかね と言うか全てのメタ情報はそこにある何かを純粋に楽しむ為には邪魔なものなのかもしれない [http://twitter.com/hide32767/statuses/772783694]
cocoonP: @hide32767 いやおいらもAE持ってるし使ってるんですが「そういう風に」使ってないだけですよ [http://twitter.com/cocoonP/statuses/772784100]
cocoonP: @sikii_j 「ツールの効果だから評価しない」というのはちょっと違いますよ。「ツールの効果だからその作者がすごいわけじゃなくてそのツールの作者がすごいんだよね」っていうだけ [http://twitter.com/cocoonP/statuses/772785164]
cocoonP: @sikii_j つまりその見方は「P名を意識しよう」という敷居さんの主張とは矛盾するよ、ってことです。本来の作者じゃないものを作者だと思ってしまっているわけだから。 [http://twitter.com/cocoonP/statuses/772785616]
hide32767: .@cocoonP 「制作環境を意識させない技術」ってのも重要なところなのかなー にわかの「それ○○でできるよ」って意見を封殺するような何か [http://twitter.com/hide32767/statuses/772785719]
cocoonP: これを考えるには「ツールの効果」を「他の人が作ったMAD」に置き換えてみるとよいでしょう。ある動画の途中10秒間がすごいなーと思ってそこを褒めちぎったとします。じつはその10秒間はまるまる他の人の作った動画でした。さてこの「すごいなーという評価は後に上がった方の動画の作者に対して向けられるべきですか？」 [http://twitter.com/cocoonP/statuses/772786177]
cocoonP: @hide32767 今話してる内容は逆なんじゃないかなー。にわかには「それ○○でできるよ」が看破できないから起きているという逆の問題なわけで [http://twitter.com/cocoonP/statuses/772786461]
hide32767: .@cocoonP は「お前らはもっとアイマスそのものを評価するべき」と主張すべきなんじゃないのだろうか？と思ってしまった→ http://twitter.com/cocoonP/statuses/772786177 [http://twitter.com/hide32767/statuses/772786917]
sikii_j: @cocoonP 確かにツールがあれば誰でもできるのか、そのPにしかできないのかは僕には切り分けられてませんな。 [http://twitter.com/sikii_j/statuses/772787084]
sagittarius72: このツールを使ってるから良い、いやダメだ、なんて悲しいな。素直に良い作品には「良い！」と言ってあげたい。 [http://twitter.com/sagittarius72/statuses/772787209]
sikii_j: しかしそれがP名を意識しようってのと矛盾するってのはいまいちわからないなあ。「ツールが作者」ってロジックはちょっと極端かと思う。 [http://twitter.com/sikii_j/statuses/772788027]
nyaa: にゃー！ [http://twitter.com/nyaa/statuses/772789304]
hide32767: 組み手の技量が顕われるのは「コンピュータだけで自動化できない部分」かなーと思ったりする。自動化するにしろそこまで持っていく過程とか。人間にしか為せない技よ [http://twitter.com/hide32767/statuses/772790067]
sagittarius72: これから @nyaa の異名は「アイマス界の猫ひろし」でお願いします [http://twitter.com/sagittarius72/statuses/772790166]
nyaa: @sagittarius72 だが断る！ だってむつかしいはなしが流れてきてて、わかんなくなったから！叫んでみたくなった！ということです。 [http://twitter.com/nyaa/statuses/772791163]
kamita: @nyaa フーッ！ [http://twitter.com/kamita/statuses/772791443]
hide32767: 素材ぶち込んでクリックしたらハイ動画1本できましたーみたいなのも何かあったと思うけど(名前忘れた)、そういうのとブラインドテストしたらどうなのかなーとは思わなくも無い。そういう試みはあるのかな [http://twitter.com/hide32767/statuses/772791536]
sagittarius72: リマスタァーッ！ [http://twitter.com/sagittarius72/statuses/772792333]
hide32767: まあツールがどうのってものあんまり意味無い気がしてきた(何 誰もがインフェルノ使ってTVレベルのCF組めるわけじゃなかろうに。オペレータの手腕ってのは無視できるレベルには無いよね [http://twitter.com/hide32767/statuses/772793056]
nyaa: @kamita シャァー！ええい [http://twitter.com/nyaa/statuses/772795497]
hide32767: あー今の問題ってアレか？Cook Doで調理したメシを食って「こいつは腕利きの料理人」とか評価しちゃうのってヤバくね？とかそう言う事？ [http://twitter.com/hide32767/statuses/772795742]
myrmecoleon: 「じつはその10秒間はまるまる他の人の作った動画でした」J氏の組曲歌ってみたが，最初歌よりも背景の動画ばかり評価されてたのを思い出したな。あとそれ流用した別の組曲動画でも褒められてたり。 [http://twitter.com/myrmecoleon/statuses/772796603]
noirmalice: @cocoonP 日記を書くことにより文字を書く機会も増えるかもしれないので実は国語力の低下に繋がる！・・かも。 ポケットブックダヨ！ [http://twitter.com/noirmalice/statuses/772796814]
sikii_j: わかりやすさってそれだけで価値だと思うんだけどなー。わかりやすさを否定せずに、理解を求めていく方向にはいけないものか。 [http://twitter.com/sikii_j/statuses/772798200]
hide32767: 工夫してるなーと視聴者に印象付けたそれはプリセットエフェクトだったりした場合にそれをどう評価すべきかと言う辺りなんですかね [http://twitter.com/hide32767/statuses/772798683]
sikii_j: @cocoonP の話を聞いていると、「わかってない部分を理解しろ」が本題じゃなくて、「ツールで簡単に出来るものは否定しろ」のほうが本題に見える。これが極端さの弊害だと思うのだけど。 [http://twitter.com/sikii_j/statuses/772799084]
hide32767: @sikii_j でもまあ、判りやすいところにはあんまり作者の頑張りって出ませんから。人に見えない編集量なんてポスプロ並以上 [http://twitter.com/hide32767/statuses/772799211]
eitei: プラグインってのは作家だと校正機能というより慣用句辞典みたいなもんか [http://twitter.com/eitei/statuses/772799434]
sikii_j: @hide32767 プリセットエフェクトが良いと感じたら、感じたままに評価したらいけない？ 「わかりにくいところもわかるようになれ」ではいけない？ [http://twitter.com/sikii_j/statuses/772800237]
myrmecoleon: ツールうんぬんでいうと，むしろ味の素ばっか使った中華料理は否定しろ，みたいな話にも聞こえる。海原cocoon山 [http://twitter.com/myrmecoleon/statuses/772800709]
hide32767: @sikii_j それはそこにそのエフェクトを選んだ感性が評価されるべき、と言う事なのかと思います [http://twitter.com/hide32767/statuses/772800807]
hide32767: @myrmecoleon 「このMADを作ったのは誰だッ！」と言う事ですね、わかります [http://twitter.com/hide32767/statuses/772801051]
koizuka: 仕事をしている人をただ見ているだけで同じように仕事をしたとみなされて報酬が分配される種族の話をどっかで見たがどんな話だったか [TWNv52a] [http://twitter.com/koizuka/statuses/772801494]
sagittarius72: 「MADを見る時はね 誰にも邪魔されず自由でなんというか救われてなきゃあダメなんだ 独りで静かで豊かで・・・」 [http://twitter.com/sagittarius72/statuses/772801612]
sikii_j: @hide32767 それをニコニコの視聴者全体に求めてるなら無茶言っちゃいけない、と思うけど、僕やYaSuYuKiさんに求めてるんだよなあ。んー。 [http://twitter.com/sikii_j/statuses/772801661]
nyaa: @hide32767 Cook Do吹いた。でも、現実は音楽業界でも歌唱力もないのに営業力で「流行してるかのように」できるとか、嫌な動きもあるもので。 [http://twitter.com/nyaa/statuses/772801885]
hide32767: @sikii_j ただまあ、大きな声で評価記事をぶち上げようと言う目的なら、要素技術について知っておく義務はあると思いますよ。素人だから、で逃げるのは記事に対する裏切り行為だと思う。ちょっとキツくて申し訳ありませんが [http://twitter.com/hide32767/statuses/772802639]
nyaa: かといって、アセンブラから理解しないと評価されないプログラマってのも、それは辛い。ＩＤＥでぽちぽちボタン選択だけで作るのもまぁいいんじゃないかな。 [http://twitter.com/nyaa/statuses/772802679]
sagittarius72: 「うおォン 俺はまるで人間切り抜き機だ」 [http://twitter.com/sagittarius72/statuses/772803153]
hide32767: @sikii_j どっちかと言うとこれはプロのライターに求めるべき姿勢か。対価もなく趣味でやってる人に言う事じゃなかった。失礼しました [http://twitter.com/hide32767/statuses/772803289]
sikii_j: @hide32767 うん、でもはじめからそう言われたらグウの音も出なかったかもしれません。そこから逃げて、なるべく評価とかをしないようにしてる自覚はありますから。だから僕は「人気がある」とか「ここがめちゃくちゃ好き」とかそういう表現ばかり使う。 [http://twitter.com/sikii_j/statuses/772804221]
koizuka: @hide32767 だれを讃えるべきかを意識すれば、そのような方向になるのは必然な感じはする [TWNv52a] [http://twitter.com/koizuka/statuses/772804485]
hide32767: .@sikii_j ぶっちゃけ見る側としては「スゲースゲー」で喜ぶのは全然OKだと思うんですよね。ただそこで技術に話を向けてしまうからややこしくなってる……のかな？「技術」ってのがキーワードか [http://twitter.com/hide32767/statuses/772805939]
myrmecoleon: MADを意訳して「狂画」とか書いたらどうだろうとふと思い立って検索したら，トップが美味しんぼのパロでﾌｲﾀ [http://twitter.com/myrmecoleon/statuses/772806134]
sikii_j: @hide32767 技術の定義の話は前も出てましたねえ。僕のイメージだと、コンピュータで自動化できるような作業のほうが技術って感覚があって、そりゃ噛み合わないわと。 [http://twitter.com/sikii_j/statuses/772806466]
sikii_j: 人間にしか出来ない、というかその人にしか出来ない部分って技術じゃなくて個性じゃん、みたいな。 [http://twitter.com/sikii_j/statuses/772807168]
hide32767: ついでに言えば去年の今頃くらいはAfterEffectはプロ用で個人が趣味で使ってるソフトじゃないと思っていた。CSPPとかで一式がかなりお安く買えるのを知ったのは夏とかその辺の頃 [http://twitter.com/hide32767/statuses/772807284]
myrmecoleon: まあ作品の評価としては，ツールの使い方もあれば，アイドルの生かし方もあるし，曲選や小ネタだってそうだし，流行のネタをひろっていくのだって評価軸としてはある。努力と技術だけが評価の対象ではない。 [http://twitter.com/myrmecoleon/statuses/772808099]
koizuka: 作品の「代表人格」(ユーザーサポート)は監督(up主)であるので、ユーザーはその人だけを意識するのが基本でいいはずだな。 [http://twitter.com/koizuka/statuses/772808458]
hide32767: .@sikii_j 「技術の向上が凄まじい」→「その技術金で買えるよ」→「貧乏人はもう作るなって？」→＼(^o^)／ と言う方向に行きそうなのを何とかしたい、んじゃないのかなあ [http://twitter.com/hide32767/statuses/772808786]
koizuka: その先の構成要素を辿るのは、「さらなる楽しみ方」 [http://twitter.com/koizuka/statuses/772808962]
myrmecoleon: ぶっちゃけ，どんだけ手抜きに作られてても多くの人の心を動かす作品は良い作品だと思うよ。玄人目には粗ばかり目につくとしても。そこには時勢とかそういう見えない動きによる付加価値が働いてる。 [http://twitter.com/myrmecoleon/statuses/772809193]
hide32767: .@myrmecoleon 演出と言う「技術」 [http://twitter.com/hide32767/statuses/772809224]
eitei: 「スイマセン この『春香誕生祭』をひとつください」「あ…ごめんなさい それ来月からなんですよ」 [http://twitter.com/eitei/statuses/772809651]
hide32767: 数値化できないものが技術では有り得ないのなら職人なんか居やしませんよ、とよく判らない呟き [http://twitter.com/hide32767/statuses/772809885]
AOI_CAT: MADもグルメも味わう。好き嫌いも人による。簡単でもおいしいものや、定番の味付けというものがあって。職人にしか出せない味もある。 twn [http://twitter.com/AOI_CAT/statuses/772809983]
sagittarius72: 「シンクロの味って男のコだよな」 [http://twitter.com/sagittarius72/statuses/772810283]
koizuka: @hide32767 多分技術以外の要素もあるので「構成要素」といってみた [http://twitter.com/koizuka/statuses/772810349]
myrmecoleon: たとえば，陰陽師×魔理沙とか，そもそもあの組み合わせを思いついて目の前に用意した時点で神だったと思ってる。発想そのものがすでに技術とかそういうのを凌駕していた。誰でも思いつく，という声はコロンブスの卵。 [http://twitter.com/myrmecoleon/statuses/772810408]
eitei: 「プリセット使ってる動画は技術ある！使ってない動画は技術ない！ありにくい！」（要約）という論調が敷居さんのエントリで俺がいちばん違和感あったとこ [http://twitter.com/eitei/statuses/772811563]
myrmecoleon: @hide32767 うp主のコメントのキャラクターとかも演出，ってことでいいのかな？ あれも立派な構成要素。 [http://twitter.com/myrmecoleon/statuses/772811648]
tomo_: 完成品の構成要素のどこまでを作者に対する評価にするかの線引きは人それぞれ、みたいな感じ [http://twitter.com/tomo_/statuses/772811713]
eitei: 技術論にシフトしてるのは何故かわからない [http://twitter.com/eitei/statuses/772811829]
sagittarius72: 「プリセットってんじゃないしな シンクロだけってのも・・・」 [http://twitter.com/sagittarius72/statuses/772812449]
sikii_j: 作品の背景を知ることは楽しみを広げることになるから、知ったほうがいいよってのは良くわかるのだけど、ではどうすれば良いのだろう。 [http://twitter.com/sikii_j/statuses/772812463]
myrmecoleon: @sikii_j 自分でも作ってみればいいんじゃない？ [http://twitter.com/myrmecoleon/statuses/772812795]
noirmalice: 宣言：アイマスＭＡＤの製作をやめアニメＭＡＤに手を出すことを考える [http://twitter.com/noirmalice/statuses/772812888]
loop_: @noirmalice ほっほう [http://twitter.com/loop_/statuses/772813052]
hide32767: いつも「何かよく判らんけどおもしれー」って視点で観たい。「こうがこうでこうだからこれは面白いはず」なんて観方はしたくないですよ。 [http://twitter.com/hide32767/statuses/772813129]
sikii_j: @myrmecoleon うんうん、やっぱそうなりますよね。 [http://twitter.com/sikii_j/statuses/772813169]
nyaa: @eitei 「技術」「流行」「発想」という３つのジャンルがあって、現在の流行１位は「技術」なんじゃないかと。そういう風に見えました。 [http://twitter.com/nyaa/statuses/772813659]
sikii_j: @hide32767 僕もしたくない。 [http://twitter.com/sikii_j/statuses/772814082]
hide32767: @nyaa そしてその「技術」についての認識のズレが著しいようなので盛り上がっている、と [http://twitter.com/hide32767/statuses/772814549]
noirmalice: ゆるふわ愛され系コスメ ぱっと見普通だけど ゆるふわって何？ってつっこみ。 [http://twitter.com/noirmalice/statuses/772814698]
sikii_j: @hide32767 要するに技術って言葉を使わなければいいという。いやちょっと待てそれはあまりにもあまりな結論だ。 [http://twitter.com/sikii_j/statuses/772815488]
hide32767: @sikii_j それは、そうかも。結局映像技術は演出者の小手先でしか無いので、結果として出来上がった映像に対する感想を言いたい。「それAEでできるよ」「だから？」くらいの図太さが必要、とか [http://twitter.com/hide32767/statuses/772816557]
sagittarius72: 俺はゴローちゃんの「雰囲気を含めて純粋に食事を楽しむ」姿勢が好きだ。某先生の至高とか究極の味を追い求めるとかそういう姿勢じゃあなくて。 [http://twitter.com/sagittarius72/statuses/772817583]
myrmecoleon: ある作品を好きであること，どこが好きであるかを公言するのは決して誰に憚ることはないけれど。たとえばそれが技術が高い，みたいな言い方をすれば，それは他との客観的な比較の主張になってしまうので，誤れば糾弾されてしまう。 [http://twitter.com/myrmecoleon/statuses/772817654]
hide32767: 「面白い作品を追ってたら、いつもそこに1つの名前があった」と言うところで、その名前が○○PじゃなくてAdobeだった時にあなたはどう評価する？って辺りでもあるのかな [http://twitter.com/hide32767/statuses/772819034]
sikii_j: つまり僕が技術解説をしているように見えるのが問題なんだな。しかしですな、僕が解説しているのって、だいたいPや廃人なら当たり前すぎて説明する必要も無いから誰も説明してない部分とかですぜ。そこの解説もやっぱ必要だと思うんだ。 [http://twitter.com/sikii_j/statuses/772820184]
hide32767: @myrmecoleon あー、そうそう、そんな感じかも [http://twitter.com/hide32767/statuses/772820707]
myrmecoleon: @sagittarius72 いや，楽しむために見るもので優劣ばかり競ってもつまんないよな，としみじみ思った。 [http://twitter.com/myrmecoleon/statuses/772821235]
sagittarius72: 「俺にお似合いなのはこういうもんですよ」 [http://twitter.com/sagittarius72/statuses/772821370]
hide32767: @myrmecoleon ただTAS動画については「TASである」って言う初期化は必要なんじゃないのかなあ、この物語はフィクションです的な [http://twitter.com/hide32767/statuses/772821805]
sagittarius72: @myrmecoleon やっぱりみんなで楽しんで見なきゃ、ですよね。 [http://twitter.com/sagittarius72/statuses/772821974]
hide32767: つか動画の中で明記してるけどね、TAS [http://twitter.com/hide32767/statuses/772822042]
nyaa: @yamifuu 「ははは、しょうがねぇな。今度メシおごれよｗ」って感じでいいんじゃないかと。 [http://twitter.com/nyaa/statuses/772822871]
myrmecoleon: TASはTASですごい労力の上に成り立ってる世界でもあるんだけどね。天性のゲームセンスとかがいらないってだけの話で。 [http://twitter.com/myrmecoleon/statuses/772823092]
sikii_j: そういえば、タイムリーなのがこないだのアイマス関連サイトの役割の話。５つも出た論点の中に「批評」が無いんですな。紹介、Pへ向けてのメッセージ、出来事への意見表明、個人的な記録、交流。 [http://twitter.com/sikii_j/statuses/772823491]
hide32767: @myrmecoleon 理想のリプレイを見せてくれるのは嬉しい事ですよ [http://twitter.com/hide32767/statuses/772823516]
sikii_j: 「動画の評価」は無い。 [http://twitter.com/sikii_j/statuses/772823856]
cocoonP: @sikii_j そんなのは読んでいればわかりますよｗ だからまえに敷居さんを炊きつけたり花見川さんを煽ったりしてるんじゃまいか [http://twitter.com/cocoonP/statuses/772824434]
AOI_CAT: @yamifuu 私なら、まずは、そうだったのかと、とりあえず聞き入れてみるところから始めるかな。 twn [http://twitter.com/AOI_CAT/statuses/772824692]
cocoonP: 全員に批評家になってほしいわけではないですけどね。 [http://twitter.com/cocoonP/statuses/772825011]
monjudoh: @cocoonP 自分のやってることのどこが正しいのか間違ってるのかわからないまま一人で進むよりはビシバシ指摘されたほうが気が楽だ。叩かれるのは早ければ早いほど楽なんだぜ。 [http://twitter.com/monjudoh/statuses/772825201]
cocoonP: ただ、よく言われることに「作者は作品で語るべき」ってのがありますが、それは受けて側にリテラシがあることが暗黙の前提になっているんですよね。 [http://twitter.com/cocoonP/statuses/772825285]
myrmecoleon: あれだよな。動画つくってる人がブログとかで他人の動画を批評しだすと嫌味や圧力にみえがちで，かといって作ってない人が言い出すと叩かれる。 [http://twitter.com/myrmecoleon/statuses/772825309]
sikii_j: @cocoonP 僕や花見川さんにはなって欲しいのかあ。 [http://twitter.com/sikii_j/statuses/772825491]
nyaa: @sagittarius72 んまぁ、無言の数百再生よりも、コメントもらうほうがうれしい、ダイレクトにうれしいね。 [http://twitter.com/nyaa/statuses/772825558]
cocoonP: @monjudoh それができるのがマッチョな人で、多くの人は間違ってると叩かれたらその時点で萎縮してしまうんじゃないでしょうか [http://twitter.com/cocoonP/statuses/772825617]
myrmecoleon: @hide32767 そうではなくて，TASについての知識の有無は必ずしもそのユーザーの感動を否定するものではない，ということ。 [http://twitter.com/myrmecoleon/statuses/772825776]
sagittarius72: @nyaa そうですね、楽しんでくれればそれで [http://twitter.com/sagittarius72/statuses/772825826]
cocoonP: @sikii_j だって敷居さんが表明してる立場のような人はほかにいくらでもいるんだもんｗ できない人にやれとは言いません [http://twitter.com/cocoonP/statuses/772826182]
MuhKurutsu: 一山いくらの人（ ）ノ [http://twitter.com/MuhKurutsu/statuses/772826838]
nyaa: ここ最近の動画コメントを見てると、ニコニコの客が入れ替わっているのかなと感じた。定番ネタに対する「なんだこれ？」的※とかそもそもアイマスＰＶ系ＭＡＤを理解してなさそうな「曲だけでいい」「アイマスいらねぇ」がけっこう見受けられる。 [http://twitter.com/nyaa/statuses/772827100]
myrmecoleon: そうそう。むかし一世を風靡して引退したご隠居動画職人とかがほそぼそと批評とかしてると面白いのかもしれないなあ。批評といってもけなすんじゃなくて，普通の人にはよくわからないすごいところを示して「ここがいいねー」とか解説するの [http://twitter.com/myrmecoleon/statuses/772827790]
hide32767: @myrmecoleon 『ニコニコMAD夜話』があればいいということですね [http://twitter.com/hide32767/statuses/772828157]
hide32767: やばいな、観たい。 [http://twitter.com/hide32767/statuses/772828292]
myrmecoleon: @hide32767 それは見たい w [http://twitter.com/myrmecoleon/statuses/772828561]
monjudoh: @cocoonP 逆に叩かれ慣れてないから萎縮しちゃうんじゃないかなーなどと思う。後、批判ではなく非難に晒されやすい環境にいると萎縮しやすくなるというのもあるかも。＞多くの人は間違ってると叩かれたらその時点で萎縮してしまう [http://twitter.com/monjudoh/statuses/772828670]
Mizunasu: @hide32767 MAD夜話ｗｗｗｗ レコーディングダイエットの人をよぶのはやめましょうねｗ [http://twitter.com/Mizunasu/statuses/772828853]
hide32767: 批評と言うか一刀両断したのって蔵人P以外で誰か居るのかな、そう言えば [http://twitter.com/hide32767/statuses/772830436]
nyaa: コメント率の低さも、ニコニコ初心者なんじゃないかと推測。となると、敷居の低いギャグ系ＭＡＤか、有名曲でやるか、そういう戦略も。 [http://twitter.com/nyaa/statuses/772830770]
myrmecoleon: @cocoonP 辞めないで！ [http://twitter.com/myrmecoleon/statuses/772831119]
noya__: 技能教習のことを考えると気分が不安定になるのは、苦手意識を持ってしまったということなのだろうか。まいったなこりゃ。 [http://twitter.com/noya__/statuses/772831131]
lael: @nyaa まあ確かに客層が変わってきてるのは感じますね。 [http://twitter.com/lael/statuses/772831295]
sikii_j: というか僕は「魔汁Pには技術が無い」と言ったことになってるのか！ なぜに！？ [http://twitter.com/sikii_j/statuses/772831525]
hide32767: @nyaa ニコニコ全体のユーザが増えて、アイマス動画の流入量も増えて、ミスマッチ(と言っていいのか)が起こりやすくなってる、と言う事？ [http://twitter.com/hide32767/statuses/772831645]
cocoonP: @monjudoh うーん、学校教育の場で「正解」「不正解」を分けて正解のみが良いものである的な教育を行ってきてしまっているからかなーと月並みなことを言ってみる [http://twitter.com/cocoonP/statuses/772831812]
koizuka: @hide32767 わかむらPの新作がトップ3に来たりしたので久しぶりに(?)「ランキング層」の目に触れたとかないかな [http://twitter.com/koizuka/statuses/772832300]
eitei: @sikii_j 技術も手間もかけてない作品の例として魔汁Ｐのをあげてらしたのでそう読んでしまいましたが… [http://twitter.com/eitei/statuses/772832371]
tetetep: 客層？は変わってる気はするけど半年前も今もいったいなにがうけるかよく分かんない [http://twitter.com/tetetep/statuses/772833340]
hide32767: @koizuka 「おーアイマス久々に上がってるし検索してみよかー」とか言うのも居るのかな [http://twitter.com/hide32767/statuses/772833377]
sikii_j: @eitei あれは魔汁P本人がそんなこと言ってたけど、受け手にとっては魔汁Pがかけた手間の部分も音源とか止め絵の部分も両方重要なんだよ、というつもりで…… [http://twitter.com/sikii_j/statuses/772833476]
cocoonP: @monjudoh つまり小マッチョということですか [http://twitter.com/cocoonP/statuses/772833701]
nyaa: 全体を見切れてないですが、そもそもファン層の少ないところはあまり変わらないようですが。固定ファンや流行があったジャンルは同じような傾向があるかなと。 [http://twitter.com/nyaa/statuses/772834470]
sikii_j: @eitei あー、でも確かに魔汁Pの謙遜自体は否定してないしなあ。無神経でした。全力で撤回したい。 [http://twitter.com/sikii_j/statuses/772834531]
nyaa: アイマスに例えると、審査員が帰っちゃったよ。でも別の審査員がきたよ。という感じかな。 [http://twitter.com/nyaa/statuses/772834976]
eitei: @sikii_j Σｄ（のヮの あと失礼なことを書いたかもしれませんが基本反省しない子なので許してください！ [http://twitter.com/eitei/statuses/772836127]
cocoonP: 年収200万だったらアイマス関係全力買いとかできないなあ。 [http://twitter.com/cocoonP/statuses/772836628]
Mizunasu: @tetetep ていうか、作りたくない曲で作れないから、選曲の時点で俺は伸びない。 [http://twitter.com/Mizunasu/statuses/772836815]
Mizunasu: @cocoonP それはきびしかろう。 [http://twitter.com/Mizunasu/statuses/772836951]
sikii_j: @eitei 許すもなにも、無神経な発言した僕が悪い。 [http://twitter.com/sikii_j/statuses/772837621]
hide32767: 敷居さんの件のエントリを読み返してみている→ http://tinyurl.com/2j4urt [http://twitter.com/hide32767/statuses/772837658]
nyaa: @hide32767 @lael @koizuka ニコ動の初期からのお客ならどのジャンルでもいろいろ見てた人が多いんじゃないかと。だから他のジャンルでのネタも共有できたり、別ジャンルにそれが使われててタグで飛んでも笑えたり。でも今はそれが通じないなと。 [http://twitter.com/nyaa/statuses/772837743]
nyaa: @eitei のワのなら仕方ない [http://twitter.com/nyaa/statuses/772838418]
hide32767: 「優れた批評を行うことができる視聴者」って、「かつて優れたとされる評価を受けた作品を作っていた創作者だった人」であるような気はするなあ、何となくだけど [http://twitter.com/hide32767/statuses/772838621]
myrmecoleon: 「私はかつてありすえPという名で呼ばれたこともある男だ。」という言葉が突然頭をよぎった。 [http://twitter.com/myrmecoleon/statuses/772840770]
raydive: @myrmecoleon 瞬間「ま た お ま え か w」というフレーズが思い浮かんだ [http://twitter.com/raydive/statuses/772841733]
nyaa: @raydive @koizuka 週間ランキングの動画が合同イベントとかあるといいんですかね。アイマスランキングとミク関連のランキングで、とか。 [http://twitter.com/nyaa/statuses/772841746]
myrmecoleon: あるいは「君の知っているありすえPは死んだ」かも。 [http://twitter.com/myrmecoleon/statuses/772841996]
MuhKurutsu: むぅ、しまった、紹介ためて新着まで溜めたら爆発するしかないぞ。。今からチェック？死亡遊戯だなｗ [http://twitter.com/MuhKurutsu/statuses/772842073]
sikii_j: 僕もいいかげん普通のニコ厨に戻るか。元々普通のニコ厨だけど。 [http://twitter.com/sikii_j/statuses/772843207]
cocoonP: @sikii_j そんなことが許されると思っているんですかｗ [http://twitter.com/cocoonP/statuses/772843769]
sikii_j: @cocoonP やっぱダメ？ [http://twitter.com/sikii_j/statuses/772844638]
YaSuYuKi: @sikii_j 許されるも何も、無理じゃないかとｗ [http://twitter.com/YaSuYuKi/statuses/772844767]
hide32767: 制作側の擬似体験がしたかったら『アニメがお仕事！』とか読むといいのかもねー、なんて [http://twitter.com/hide32767/statuses/772845255]
raydive: @sikii_j むずかしいこといいますねw [http://twitter.com/raydive/statuses/772847603]
sikii_j: 寄ってたかって「無理！」って断言されたヨー [http://twitter.com/sikii_j/statuses/772848434]
noirmalice: 見たら見たで「ケチつけるなら見るな」 といわれ 見なきゃ見ないで「見ないでケチをつけるな」といわれる そんな人生 [http://twitter.com/noirmalice/statuses/772848877]
hide32767: .@noirmalice 「ケチを付けたいから見る」 [http://twitter.com/hide32767/statuses/772849566]
cocoonP: @sikii_j 「おいら真人間になる！」っていったらいっせいに「無理だ」「頭がおかしい」とか言われるのとどっちがいいですか [http://twitter.com/cocoonP/statuses/772849681]
sikii_j: ニコニコは出来ることが限られているからこそ成功したのだってのは@koizukaさんが繰り返し言ってることですな。 [http://twitter.com/sikii_j/statuses/772851576]
koizuka: ソフト開発においても「書ける行数」を生産性として自慢されるのはだいぶがっかり。いかに簡潔に解決するかのほうに力を注ぎたい。 [http://twitter.com/koizuka/statuses/772857310]
sikii_j: @koizuka ああ、それはわかる。短い行数で同じことできるほうが凄いに決まってる。 [http://twitter.com/sikii_j/statuses/772858010]
sikii_j: 処理の順番並べ替えただけで全部解決とか。 [http://twitter.com/sikii_j/statuses/772858742]
Edited by miru : http://twitter.com/miru
Retiteled by kynbit : http://twitter.com/kynbit
2008/03/18 生命の定義 ～twitterはどこよりも学際的な場所～ twitter議事録
T_Hash: ウイルスを生命とみなしたいのだが世間的には物質なんだな [http://twitter.com/T_Hash/statuses/772976000]
mrkn: @T_Hash 自己複製できませんからね [http://twitter.com/mrkn/statuses/772976926]
T_Hash: @mrkn ウイルスはむしろ自己複製しかしないのでは？ [http://twitter.com/T_Hash/statuses/772987349]
T_Hash: あー生物まじやばい。おもろい。分子生物学おもしろすぎる自重しろ [http://twitter.com/T_Hash/statuses/772987481]
mrkn: @T_Hash ウィルスは自己複製できないですよ．だから他の細胞に取り憑くんです． [http://twitter.com/mrkn/statuses/772988035]
T_Hash: @mrkn あれは「自己複製」とは言わないんですか…勘違いしてた？認識的にはLINE配列みたいなもんでしょうか [http://twitter.com/T_Hash/statuses/772993149]
mrkn: @T_Hash 自己複製とは，自分の中で遺伝子 (DNA) を複製できることだと思います．ウィルスは別の生物の複製能力を借りて複製してもらってるんです． [http://twitter.com/mrkn/statuses/772994063]
T_Hash: @mrkn 自分の中で遺伝子を増やすことが自己複製なら、「DNAは自己複製する」は誤りということでしょうか？うーん何かしっくりきません… [http://twitter.com/T_Hash/statuses/772994865]
mrkn: @T_Hash LINE配列が分からなかったので調べてみましたが，遺伝情報ではないようですね．ウィルスにもそれ自身の遺伝情報が含まれていますし，もちろんLINE配列も含まれてるんじゃないかと思います． [http://twitter.com/mrkn/statuses/772995418]
mrkn: @T_Hash DNA を複製するには様々な酵素が必要です．詳しくは・・・調べてきますｗ [http://twitter.com/mrkn/statuses/772995709]
T_Hash: うーん形而上学的になってきた [http://twitter.com/T_Hash/statuses/772996495]
T_Hash: 情報が生命ならおもしろいのになぁ [http://twitter.com/T_Hash/statuses/772996766]
mrkn: @T_Hash ここがてっとり早いですかね http://ja.wikipedia.org/wiki/DNA複製 [http://twitter.com/mrkn/statuses/772997038]
mrkn: @T_Hash 本質的には情報 (DNA) が生命の源だと思いますよ．でも，DNA はチューリング機械でいうテープであって，それだけでは計算できない．そして，チューリング機械はテープがなければ動かない．そういうことではないかと． [http://twitter.com/mrkn/statuses/772997535]
mrkn: ちなみに DNA は核酸であってタンパク質ですらありません． [http://twitter.com/mrkn/statuses/772997653]
T_Hash: DNA複製機構なつかしい [http://twitter.com/T_Hash/statuses/772997793]
T_Hash: 生命の定義は確か①自己複製する②代謝を行う③外界から区別されている [http://twitter.com/T_Hash/statuses/772998420]
T_Hash: このうち②が書けているのでウイルスは生命と見なされない、というのが僕の理解でした。 [http://twitter.com/T_Hash/statuses/772998614]
mrkn: @T_Hash その定義はどこかで見たことがあります．確か，生物と無生物のなんとかっていう本だった気がする． [http://twitter.com/mrkn/statuses/772998879]
T_Hash: @mrkn DNAとタンパク質の違いはさすがにわかります。一応分子生物学専攻なので＞＜ [http://twitter.com/T_Hash/statuses/772999057]
mrkn: @T_Hash 確かにウィルスは代謝もしませんね． [http://twitter.com/mrkn/statuses/772999435]
mrkn: @T_Hash うはｗ失礼しました >_< 僕は複雑系科学を専攻していて，数学や物理学の方向から生命とは何かを時々考えます． [http://twitter.com/mrkn/statuses/772999729]
mrkn: 生命の定義のうち(3)の「外界から区別されている」については，(1) の自己複製においても成立しているべきだと思うので，(3) の意味でもウィルスは生命じゃないと思っています． [http://twitter.com/mrkn/statuses/773000298]
T_Hash: @mrkn 理論生物学というやつですか。/ 化学系の論文とか読んでると自己複製する分子を作ったよ！とか気軽に言ってるかんじがします [http://twitter.com/T_Hash/statuses/773000842]
mrkn: @T_Hash ということは自己複製に関しては簡単に実現できるんですね [http://twitter.com/mrkn/statuses/773001254]
T_Hash: たとえば養液中の化学反応ネットワークとして複製機構を有している場合、①＝OKで③=NGとなるのでは？ [http://twitter.com/T_Hash/statuses/773001367]
T_Hash: s/養液/溶液/ [http://twitter.com/T_Hash/statuses/773001469]
mrkn: @T_Hash 理論生物学は本業じゃないので，ほんとうに時々，「なんでだろう?」と悩む程度ですが． [http://twitter.com/mrkn/statuses/773001554]
T_Hash: いや、その理屈はおかしい > 自分 / 論理が逆か。 [http://twitter.com/T_Hash/statuses/773001776]
mrkn: @T_Hash 化学反応ネットワーク全体を系として捉えないのですか？ [http://twitter.com/mrkn/statuses/773001793]
mrkn: @T_Hash 一番難しいのは代謝の実現でしょうね．発生したエントロピーを外界に排出する機構が一番難しいはずです．既存の生物は良く出来ていると思います． [http://twitter.com/mrkn/statuses/773002143]
T_Hash: @mrkn 化学反応ネットワークとかグラフ理論とかは@mrknさんの領域でしょうか。外界と区別された単位があって、その単位が増えることが自己複製…だたかな [http://twitter.com/T_Hash/statuses/773002694]
T_Hash: 代謝難しいですね。Synthetic Biologyって分野がありますけど、全部既存の生物のSystemを使ってます [http://twitter.com/T_Hash/statuses/773003127]
mrkn: @T_Hash あーそうかそうか．理解できました．「外界と区別された範囲」全体が複製されないと自己複製になりませんもんねｗだから，ネットワーク内の一部だけ複製されてても自己複製にはなりませんね． [http://twitter.com/mrkn/statuses/773003821]
mrkn: しかし，生命の機構は未だにほとんど理解できていなくて，面白い題材を沢山提供してくれるから素晴しいと思う． [http://twitter.com/mrkn/statuses/773004434]
wakataka_423: うろおぼえ：微生物学での生命の定義①自立性に自己維持できる②自己複製して子孫残せる③限定的な範囲に閉じ込めてある④進化する [http://twitter.com/wakataka_423/statuses/773004964]
T_Hash: @wakataka_423 起床早々激しいな！微生物学ではまた違った定義なのか？ [http://twitter.com/T_Hash/statuses/773005479]
mrkn: 寝る前に一言．twitter はどんな学会よりも，どんな研究プロジェクトよりも学際的な気がする． [http://twitter.com/mrkn/statuses/773007440]
miru: @mrkn しがらみが少ない、権威が弱い、誰とでも繋がる可能性がある、ひらめきはつぶやきから。ってな感じですか？ [http://twitter.com/miru/statuses/773007898]
miru: @mrkn おやすみなさーい。良い夢を～ ヽ(´ー｀)ノ [http://twitter.com/miru/statuses/773007961]
T_Hash: @mrkn おやすみなさい＞＜またゆるい学際論議でもやりましょう [http://twitter.com/T_Hash/statuses/773008068]
wakataka_423: @T_Hash んー、ウィルスは自立性自己維持ができないので、微生物学ではそこを強調したいらしい [http://twitter.com/wakataka_423/statuses/773013624]
wakataka_423: 微生物学の定義ではウィルス＝物質 [http://twitter.com/wakataka_423/statuses/773013790]
wakataka_423: たぶん自立性自己維持できない≒代謝ができないって意味なんだろう [http://twitter.com/wakataka_423/statuses/773014958]
wakataka_423: と、ここで@T_Hashの話題が@mrknとの掛け合いであったことを知り、ふぁぼりまくる [http://twitter.com/wakataka_423/statuses/773017817]
wakataka_423: まとめ：自己複製子についての論議。生命の定義論ではないようだ。 [http://twitter.com/wakataka_423/statuses/773018287]
wakataka_423: ってか定義もよくみたらほとんど違わない。言い方が違うだけか。朝食に行こう。 [http://twitter.com/wakataka_423/statuses/773019515]
T_Hash: 微生物学においてはウイルスを対称と見なすか否かがダイレクトに研究領域に効いてくるのか。 [http://twitter.com/T_Hash/statuses/773030037]
T_Hash: 生物が生きている限り、栄養学的要求とは無関係に、生体高分子も低分子代謝物質もともに変化して止まない。生命とは代謝の持続的変化であり、この変化こそが生命の真の姿である。(シェーンハイマー) [http://twitter.com/T_Hash/statuses/773030156]
Edited by kynbit : http://twitter.com/kynbit
“自分のためにも相手のためにも期待値は低い方がいい。
期待していなければ、ちょっとしたことが「喜び」に変わる。”
– 期待値を下げる - 社長メッセージ カワキタエクスプレス (via kanal) (via browneyes) (via plasticdreams) (via tsupo) (via gothedistance)
“最近のチャレンジは何ですか？”
– 初対面の人と盛り上がるためによくする質問 | IDEA*IDEA (via nakano) (via gothedistance)
“どうせナンパに行けば「ナンパで引っかかるような子は…」って言うし、
...”
– Attribute=51 - [生き方]要は、勇気がないんでしょ？ (via snj)
“「民主化するイノベーション」という書籍に示された研究によると、従来、企業が行なってきたとされるイノベーションも、実のところはユーザーから聞いて、それを開発者が実現...”
– OGC2008現地レポート (via snj) 多くの人が自由に意見を直接相手に言える環境っていいね。
“「仮にインターネット社会が無くて、『ニコニコ動画』が無かったとすれば、発見と伝達にはもっと時間が掛かったはずです。ところが、こういったものが登場したことによって一...”
– OGC2008現地レポート twitterもそういうとこあるよね (via snj)
“何かに挑戦しても、失敗したら大幅マイナスで戻ってこれない。成功しても、異例だと非難を浴びるだけ。基本的に。人間の点数は100点からスタートして、ちょっとずつ減点し...”
– 萌絵的投資日記: ☆いま・・・☆ (via nkoz) (via tsupo) neodenjin:そう感じてしまうような場所にいるなら、場所を変えればいいと思うんだ。今自分の見えてるものが日本の全てじゃないし、ましてや世界じゃない。 (via neodenjin) (via snj)
“なぜ我々が「人のために役に立ちたい」と思うかと言えば、「人のために役にたった」という自己満足を得るためなんだから。Matzさんの「利己的」もそういう利己的。Mat...”
– 404 Blog Not Found:オープンソースプログラマーの利己的遺伝子 (via cxx) (via snj)
“私たちが古典を読むのは、それがなにかに「役立つから」ではない、ということ。私たちが古典を読まなければならない理由はただひとつしかない。それを読まないより、読んだ方...”
– 古典を読むのは「役に立つから」ではない | Lifehacking.jp (via ganden)
2008/03/17 あなたは、なぜ、twitterにいるのですか？ twitter議事録
kynbit: 2008/03/17 努力の定義 欲望・やりたいこと twitter議事録 http://kynbit.tumblr.com/post/29013030 [http://twitter.com/kynbit/statuses/772422443]
kynbit: 欲望や、やりたいことって、自分の中にあるのではなく、他者との関係の中から見つけていくものだよね。内に秘めているものをコミュニケーションによって顕在化させていく。 [http://twitter.com/kynbit/statuses/772423373]
kynbit: だから、twitterという世界に出てみた。そして次はtwitterではない現実のコミュニケーションが含まれる世界に飛び出している。 [http://twitter.com/kynbit/statuses/772423932]
kynbit: なぜtwitterを使うのか。目的は何なのか。その目的のためにはどのくらいの時間とコストをかけるのか。努力をどの程度するのか。これを考えないと依存する。 [http://twitter.com/kynbit/statuses/772426583]
koizuka: @kynbit おお [http://twitter.com/koizuka/statuses/772426615]
kynbit: ってこれ、はてブ＆ホットエントリーにはまっていた時期にも考えた。 [http://twitter.com/kynbit/statuses/772426971]
hide32767: @kynbit それは人付き合いも、そう [http://twitter.com/hide32767/statuses/772427106]
kynbit: あなたは、なぜ、twitterにいるのですか？ [http://twitter.com/kynbit/statuses/772427233]
hobby_hobby: @kynbit さみしいからです。 [http://twitter.com/hobby_hobby/statuses/772427592]
hide32767: だらだら居ついちゃうのって「俺の知らないところで面白い話をしてるのが面白くない」的な何かがあるかなあ、なんて [http://twitter.com/hide32767/statuses/772427832]
VoQn: Why are you here? は質問としてエグい [http://twitter.com/VoQn/statuses/772428145]
nakameP: @kynbit 積極的に拾ってほしい話題じゃない、けど、誰かが「お！」と反応したくなるような独り言をあれこれつぶやいてみたい。そんなワガママな気持ちをかなえてくれる場所だから、かなー。誰にいってるわけでもなく気になったことをつぶやくだけで話のきっかけができるのが素敵だと思います。 [http://twitter.com/nakameP/statuses/772428850]
watarumode: 掲示板以上チャット未満だからかなー。居心地が良いんだよね。 [http://twitter.com/watarumode/statuses/772429354]
BalalaikaP: @nakameP たまに思うんだけど、自分のつぶやきがしらないところで盛り上がってて、そのとき自分はもう忘れてる、とかあるのかなぁ。 twn [http://twitter.com/BalalaikaP/statuses/772429760]
hide32767: 「見切れない」と言う見切りは必要だよなー RSSリーダでもそう思ったけど [http://twitter.com/hide32767/statuses/772429881]
nakameP: @BalalaikaP あー、@つかないで引用されたりだと気付かないだろねぇ。そんなときはエゴサーチｗ [http://twitter.com/nakameP/statuses/772430435]
nakameP: たまに週マスとかでついった検索かけてる [http://twitter.com/nakameP/statuses/772430562]
BalalaikaP: @nakameP いやー、そもそもほんとに「つぶやき」だから、サーチかけるわけもなく（苦笑 twn [http://twitter.com/BalalaikaP/statuses/772430799]
fuzzy2bot: 「あなたは、なぜ、twitterにいるのですか？」実質、myrmecoleonさんとheppokoさんとREVさんがいるからかなあ。youkanさんとkatoyuuさんも外せない。他にも「ユニーク」（ｂｙ長門）な人たちがいる *Tw* [http://twitter.com/fuzzy2bot/statuses/772431148]
kynbit: @hide32767 人づきあいも確かに当てはまりますね。なぜこの人とこれだけの時間を使うのか。考えたらいけない気がするんですけど、考えなくちゃいけないんでしょうね。僕と一緒にいるという時間は有限です。 [http://twitter.com/kynbit/statuses/772431301]
miru: @kynbit twitterにはpullとpushの両要素があって個人個人で繋がりやすい形態かなと。コミュニケーション欲というのが旺盛な人はハマったら止められないでしょうね。私もそうですが。あと究極の検索であるという要素があるのは以前も話した通りかな？と [http://twitter.com/miru/statuses/772432476]
kynbit: この質問、エグイのかも。自分を見つめなおす必要があるから身を切ることになる。 [http://twitter.com/kynbit/statuses/772432487]
fuzzy2bot: twitterではブログよりも自分をさらけ出してしまう。heppoko先生はtwitterではどんどん脱いでしまう *Tw* [http://twitter.com/fuzzy2bot/statuses/772434431]
kynbit: 僕の場合、こうやって疑問や興味のあることを発言すると、自分の考えを表明してくれる人がいることです。何ものにも変えがたいコミュニケーションが存在している。 [http://twitter.com/kynbit/statuses/772435279]
kynbit: 「どうしよう？＠replyしていいのかな…」と悩んでいる暇があったら＠replyした方が何かと幸せになるよ。コミュニケーションが成立するかどうかは、相手にこちらからコンタクトを取ってみないと始まらない。 [http://twitter.com/kynbit/statuses/772436014]
kynbit: と、今日の実体験から学んだ。 [http://twitter.com/kynbit/statuses/772436135]
Edited by kynbit : http://twitter.com/kynbit
twitterログのまとめかた （若干追記：2008/3/17 1:22）
mirupreza: 用意するもの tumblrアカウント twitterアカウント Firefox RefControl Greasemonkey Autopagerize （こっちのヤツが便利→ http://d.hatena.ne.jp/os0x/20070912/1189575529 ） minibuffer LDRize ShareTwitterOnTumblr まとめる対象 根性 準備 Firefoxをインストール Greasemonkey関係のインストール Autopagerize → minibuffer → LDRize → SharTwitterOnTumblrの順で RefControlのインストールと設定 Add Siteで「http://www.tumblr.com/」「Forge」を登録 やりかた ...
2008/03/17 努力の定義 欲望・やりたいこと twitter議事録
marco11: 自分の目で観たもの以外は現実ではない。信じるか信じないかになる。 [http://twitter.com/marco11/statuses/772384100]
marco11: [http://twitter.com/marco11/statuses/772386636]
marco11: 作り手がどれだけ解らせる努力をしたところで、受け手が解る努力をしなければ何も伝わらない。 [http://twitter.com/marco11/statuses/772387559]
marco11: 解る努力、より深い読み、そしてそこから得る知識と今まで蓄積した知識との関連から導き出される一般性共通性普遍性を考察し、より深い理解を得ようという姿勢、努力がなければ、何を読んでも無駄。 [http://twitter.com/marco11/statuses/772388253]
marco11: 「学び」には「努力」が不可欠。 しかし努力の定義が重要。 [http://twitter.com/marco11/statuses/772388670]
marco11: 好奇心と性欲には抗えないし、損得を無視できないのが人間。これ超大事よ。これさえ解ってればこの世はちょろい。 [http://twitter.com/marco11/statuses/772390322]
amayadori: ちゃんとそのことに心をくだいて時間を費やせば、不思議なくらいわかってくることって多いんだなぁ [http://twitter.com/amayadori/statuses/772390656]
kiku: 努力の定義、か。考えたこともないな w [http://twitter.com/kiku/statuses/772390809]
amayadori: 努力したことないなぁ、って笑ってるすごいひと、いる [http://twitter.com/amayadori/statuses/772391260]
marco11: 努力ってのは表象というか、現れた行為のことを他者が語る言葉なのかもしれない。 [http://twitter.com/marco11/statuses/772391441]
amayadori: 時間をかけること、そういう愛しかたが、欠けてるんだろう…… [http://twitter.com/amayadori/statuses/772391646]
marco11: ようするに、モチベーションなんだと思う。高いモチベーションで行う作業＝努力か [http://twitter.com/marco11/statuses/772391710]
kiku: @marco11 すとん、と腑に落ちた＜現れた行為のことを他者が語る言葉 [http://twitter.com/kiku/statuses/772392211]
marco11: やる気がなければ努力は不可能。やりたくなければやる気は出ない。やりたいってのは、目的とか結果を強く求めるが故に、計画的に何かを行う場合、それらすべてがやりたいこととなる、ような感じか。 [http://twitter.com/marco11/statuses/772392227]
marco11: いずれにせよ、人間は己の欲望の方向に、欲求に応じた量だけ、能力を伸ばすことができる、学習することができる。 これは間違いない真理。 [http://twitter.com/marco11/statuses/772392577]
marco11: だから、努力しろ、っていうのは雑すぎ。丁寧にいうと、モチベーションを高めよ。これを自己啓発変換すると 「好きを貫け」になる。 [http://twitter.com/marco11/statuses/772393013]
amayadori: ああ！他人からみたときのことばか。だから、努力したことないよ、ってあのひとはいえるんだ [http://twitter.com/amayadori/statuses/772393051]
chanm: いやそれがさ、努力を努力というパッケージとして完遂できる人いるのよねモチベーションにあんま関係なく。あ、努力すること自体がモチベーションなのかな。秀才さん的な。 [http://twitter.com/chanm/statuses/772393136]
kiku: 根源は欲望なのかやっぱり。 [http://twitter.com/kiku/statuses/772393316]
marco11: だから梅田モチオさんは「努力教信者」ですよ。はてなという会社は「努力教を信奉するコンサルタントを取締役に迎えた企業」ですよ。だから社訓は努力でしょうね。 [http://twitter.com/marco11/statuses/772393423]
marco11: @chanm 目的を強く求めてるから、計画的行動すべてがやりたいことになるというパターンでしょ。 [http://twitter.com/marco11/statuses/772393666]
amayadori: もし寿命がなかったら欲望もないかな [http://twitter.com/amayadori/statuses/772394080]
marco11: @amayadori そうかもしれませんね。 [http://twitter.com/marco11/statuses/772394432]
chanm: @marco11 なるほどねぇ。合目的ならすべて「やりたいこと」に変換できるってのはうらやましいよなあ。 [http://twitter.com/chanm/statuses/772394486]
amayadori: もし死というものがなくて永遠の時間があったら私たちはなにものにもなりうるかもしれないけど、だからこそなにものにもなれない、とラジオのひとは言ってた [http://twitter.com/amayadori/statuses/772394666]
marco11: @kiku 欲望が人を動かすのは間違いない。 [http://twitter.com/marco11/statuses/772394715]
Agguy0c: 確かに、「辛いけど頑張っている」と言う自覚がないけど客観的にそう観測されるひとと、主観的にも客観的にもそう観測する・される人がいるような気はする。（主観的にはそう観測してても客観的にはそうでなかったりとか、マトリックスができそう） [http://twitter.com/Agguy0c/statuses/772394718]
marco11: @chanm 貧乏がトラウマな人が、闇雲に稼いでけちけち蓄財していれば一生ウヒウヒ笑い続けられる [http://twitter.com/marco11/statuses/772395073]
amayadori: ひとは矛盾にひっぱられてかたちづくられてるみたいだな [http://twitter.com/amayadori/statuses/772395111]
Agguy0c: 「やりたい」というよりは、やることが正しい、だからやるべき、で、そのまま頑張れてしまう人もいるよね。 [http://twitter.com/Agguy0c/statuses/772395170]
marco11: そういう感じの「やりたいこと」でしょ。 [http://twitter.com/marco11/statuses/772395220]
marco11: がんばったところで学習効果は高くないよ。がんばりと学習効果は別。 [http://twitter.com/marco11/statuses/772395448]
Agguy0c: そういう場合は宗教なんだと思う。何を信じてるんだろう。努力をするという行為そのものを？ [http://twitter.com/Agguy0c/statuses/772395598]
marco11: 後ろで機関銃構えられたら、穴掘って埋めるという作業を一日中がんばれるでしょ？ [http://twitter.com/marco11/statuses/772395601]
amayadori: だからかたちにしたくなるんだ。おどったり、絵をかいたり、ことばをのこしたり [http://twitter.com/amayadori/statuses/772395604]
amayadori: ここに在るよ、って [http://twitter.com/amayadori/statuses/772395865]
marco11: 肉体を無理矢理動かすことはできるよ。でも学習効果はない。生産はできても成長も向上もしないよね。でも生産したら成長したみたいにコンサルタントや上司は誉めてくれる。勘違い促進が管理職の仕事。 [http://twitter.com/marco11/statuses/772396027]
Agguy0c: それを努力と読んでいいかという問題はあるけど、世間一般的にはむしろそういう意味で使ったり、他人に求めたりするよね。 [http://twitter.com/Agguy0c/statuses/772396173]
chanm: 何か難しい試験に受かったあとで、「あの時努力したなあ」って言えるってひとが普通にうらやましいんだけどね。ああ「努力したんだ」っていう。自分にはそういう感覚がないからなあ。人生で一度も自分が努力だと思うようなものをしたことがないざんす。 [http://twitter.com/chanm/statuses/772396586]
marco11: 努力は、他者が無責任に他者の表層行動を表現した言葉に過ぎない。だから努力という言葉に囚われること自体、努力教徒の思うつぼ。マッチョとかいうだけで風呂無駄先生の思うつぼ。搾取されるというのは思うつぼにはまるということ。 [http://twitter.com/marco11/statuses/772396955]
kiku: @shuntafree 努力が実る、より、苦労の甲斐があった、のほうが気持ちが落ち着きますね。。。なぜか。 [http://twitter.com/kiku/statuses/772397116]
marco11: 生まれてこの方ずーっと賢くなるための、頭良くなるための努力は続けている、といえないこともない。努力の定義次第でね。求め続けていることではある。 [http://twitter.com/marco11/statuses/772397420]
shuntafree: @kiku 苦労なしに努力すればいいんだけど、つい美化してしまうよね努力を [http://twitter.com/shuntafree/statuses/772397486]
shuntafree: @kiku s/ 努力を / 苦労を / [http://twitter.com/shuntafree/statuses/772397609]
amayadori: でも、つきつめると、そういうことなんだと思うな… [http://twitter.com/amayadori/statuses/772397629]
marco11: でもね、努力するなら、一番大事なのはプランだと思うよ。闇雲な努力だけは禁忌。っていうか努力の定義がばらついてるな俺の中でｗ。 [http://twitter.com/marco11/statuses/772397635]
marco11: ぐだぐだぐだぐだになってきたからもう努力辞めます。 [http://twitter.com/marco11/statuses/772397734]
shuntafree: @chanm 努力の経験はプライドにつながるからあまりいいことばかりでもないよ。 [http://twitter.com/shuntafree/statuses/772397945]
Agguy0c: どりょく 1 【努力】（名）スル 心をこめて事にあたること。骨を折って事の実行につとめること。つとめはげむこと。「目標に向かって―する」「―のたまもの」 三省堂提供「大辞林 第二版」 [http://twitter.com/Agguy0c/statuses/772398407]
Agguy0c: これは他人に求めるのがそもそも難しいんじゃないかしら・・・ [http://twitter.com/Agguy0c/statuses/772398575]
Agguy0c: 心ってどうやってこめられるのん？自主性がなきゃ無理だよね。 [http://twitter.com/Agguy0c/statuses/772398944]
kiku: 努力を美化してしまう心理、か。 [http://twitter.com/kiku/statuses/772398961]
chanm: @shuntafree え？そうなの。プライドにつながるならいいような気がするけど・・。努力して勝ち取って得た自信みたいな（←私持ったことないのでわからないけど＾＾；） [http://twitter.com/chanm/statuses/772399084]
shuntafree: @kiku 努力じゃなく苦労 [http://twitter.com/shuntafree/statuses/772399621]
marco11: @Agguy0c さっき書いたけど、欲望 [http://twitter.com/marco11/statuses/772399845]
amayadori: 努力してこなかったな…と嘆く、というか反省する心理には、どこかひとの目への意識があるのかな… ふと。 [http://twitter.com/amayadori/statuses/772400661]
marco11: 重要なのは何を為し何を成すか。 努力は関係ない。努力って洗脳ワードだよ。 [http://twitter.com/marco11/statuses/772401043]
kiku: 自分は結局自分だし、ってどう割り切れるか、のあたり。 [http://twitter.com/kiku/statuses/772401099]
marco11: 10 年経っても絶対に変わらないこと→自分が自分であること。 [http://twitter.com/marco11/statuses/772401814]
amayadori: ああほんとだね。過程が重要じゃないわけじゃないけど、そこに必要以上にとらわれても意味ないんだ。 [http://twitter.com/amayadori/statuses/772402020]
Agguy0c: @marco11 したくないことを他人に強要されても努力できないですよね→ [ http://tinyurl.com/285dxj ] → [ http://tinyurl.com/2y2vwb ] と言う流れでループさせてますね。把握しました。 [http://twitter.com/Agguy0c/statuses/772402288]
amayadori: かわりたかったらそれをできるのも自分だしね [http://twitter.com/amayadori/statuses/772402816]
marco11: ストレス→解放 この流れを身体が喜ぶという作用を巧妙に利用してるコンサルタントや管理職や洗脳者というのは多いね。その流れを仕込んどけば、関係のないものを関係のないものと結びつけて、努力→報酬と勘違いさせることができたりするのよねきっと。 [http://twitter.com/marco11/statuses/772403482]
amayadori: やりたいことは必要なことかもしれない [http://twitter.com/amayadori/statuses/772403644]
marco11: @amayadori ね [http://twitter.com/marco11/statuses/772403700]
amayadori: 本当にひとりぼっちになっちゃったような気がしても、私がいることを思い出してくれたらいいな [http://twitter.com/amayadori/statuses/772404107]
marco11: いたづらに苦しみを求めるのは、いたづらに快楽を求めるのと同じこと、とお釈迦様が言ったとか言わなかったとか。 [http://twitter.com/marco11/statuses/772404233]
marco11: @amayadori すくいになります。 [http://twitter.com/marco11/statuses/772404532]
Edited by kynbit : http://twitter.com/kynbit
ShareTwitterOnTumblrが動かないときにはRefControl
qtbrowneyes: 今日はりぶろぐコマンドが効かなくなってるらしいから STOT もダメかな？試してみる。 [http://twitter.com/qtbrowneyes/statuses/771856238]
qtbrowneyes: あら、やっぱダメみたいね、STOT も死んでる。 [http://twitter.com/qtbrowneyes/statuses/771856489]
qtbrowneyes: 仕方ないので手動で入れとくよ・・・ [http://twitter.com/qtbrowneyes/statuses/771856675]
snj14: @qtbrowneyes RefControlを入れて，Add Siteで http://www.tumblr.com/を入力してForgeにチェックするとReblogCommandもSTOTも動きますよ [http://twitter.com/snj14/statuses/771857485]
qtbrowneyes: @snj14 ぅお！ RefControl ってなんじゃらほい？って思いつつコレで設定したらホントだ！出来ました。 快適さ welcome back ヽ（´ー｀）ノ ありがとうございますー！ [http://twitter.com/qtbrowneyes/statuses/771859034]
補足: RefControl → [https://addons.mozilla.org/en-US/firefox/addon/953]
“# 即時性（Immediacy） コピーよりも速いこと
# 個人化（Personalization） 個人に最適化されていること
#...”
– 情報のコピーが無料になった中で、コピーできない8つの価値 :Heartlogic (via june29)
週マススタッフの苦悩と喜び
nakameP: おはようございます。ふー、こう自分で報告した納期（デッドエンドよりは前倒しで見つもった納期）を破るのって [http://twitter.com/nakameP/statuses/772156494]
nakameP: 最終的なプランは外してないとはいえ、「やっぱりできんかった」っていう小さい自信喪失が自分の中で蓄積されていくのがとてもつらいのう。。。 [http://twitter.com/nakameP/statuses/772156635]
nakameP: そして、ちょっとでも「うｐするかな？」と起きててくれた人の信頼も裏切ることになるのが、実につらい。 [http://twitter.com/nakameP/statuses/772156835]
nakameP: かといって、何も報告しないで「どうなってんだろうなぁ」とやきもきさせるよりはずっとマシなのかのう。ふぅ。 [http://twitter.com/nakameP/statuses/772156945]
kamita: @nakameP つらいおね・・・つらいおね・・・ [http://twitter.com/kamita/statuses/772157250]
MuhKurutsu: @nakameP お疲れですね。。報告を入れるだけでも気分が楽になることが多いですよ。気楽に構えてくださいな。 [http://twitter.com/MuhKurutsu/statuses/772157474]
AOI_CAT: おはよー。 寝る前に仕事をお願いした小人さんが「もっとゆっくりページを見てくれ」とニコ動に言われて仕事が達成できてなかった。 twn [http://twitter.com/AOI_CAT/statuses/772157765]
nakameP: またニコニコ動画見てる : [H.264版]週刊アイドルマスターランキング3月第2週 http://www.nicovideo.jp/watch/sm2668080 (18:38) 週マスお待たせー♪ [http://twitter.com/nakameP/statuses/772241075]
tomo_: ニコニコ中 : [H.264版]週刊アイドルマスターランキング3月第2週 http://www.nicovideo.jp/watch/sm2668080 (18:38) 乙！！ [http://twitter.com/tomo_/statuses/772241207]
ug3: 乙ですヽ(´ー｀)ノ : [H.264版]週刊アイドルマスターランキング3月第2週 http://www.nicovideo.jp/watch/sm2668080 (18:38) [http://twitter.com/ug3/statuses/772241341]
twitterログのまとめかた
mirupreza: 用意するもの tumblrアカウント twitterアカウント Firefox Greasemonkey Autopagerize minibuffer LDRize ShareTwitterOnTumblr まとめる対象 根性 やりかた まとめたい発言をfavっていく。twitterクライアントを使うと便利ですね。 Firefoxで http://twitter.com/favorites を開く j,kで操作しつつ、まとめる発言を p で赤枠付きに まとめたい発言を全部赤枠付きにする Alt+xを押してminibufferを表示する 「pinned-or-current-link | share-twitter-on-tumblr」と入力してEnter 右下で Share… がくるくる動く Share… が消えたら、tumblrで見る 幸せ
“その場にいたい人の話って，面白くないんですよ。”
– 老朽化したコミュニティはずっとそこに居たい政治的な語り手が食いつぶす。 - モノーキー (via mikannista) (via tyzm) (via youarenojesus) (via cxx) (via xyo) (via fialux) (via otsune)
“「ハイタッチ（High Touch）」というべきところを「はい、タッチ」”
– 仁後真耶子：「うっうー」で掴んだ、『アイドルマスター』のやよい / ファミ通.com (via mirupreza)
2008/03/13 mrknは桜の木を見てフラクタルを発見（しようと）した twitter議事録
kubyaddi: 生えてる桜の木を見て、「ツリー構造だ」と発見した気になった俺は負け組か。 [http://twitter.com/kubyaddi/statuses/770640638]
mrkn: @kubyaddi そこはフラクタル性を発見するシチュエーションだろJK _TL_ [http://twitter.com/mrkn/statuses/770648460]
kubyaddi: 犬の散歩から帰ってきた。 [http://twitter.com/kubyaddi/statuses/770651100]
kubyaddi: @mrkn 確かに！ [http://twitter.com/kubyaddi/statuses/770652518]
Noboruhi: @kubyaddi さんのやり取りみてて様々な人の桜の木見たときの反応をvipネタ的に見てみたいとオモタ [http://twitter.com/Noboruhi/statuses/770654231]
Noboruhi: NGワード: サクラタンハアハア [http://twitter.com/Noboruhi/statuses/770654707]
kubyaddi: @Noboruhi 反応でその人がどういう人か当てれますね。以前増田でそういう記事があったような。 [http://twitter.com/kubyaddi/statuses/770656533]
Edited by miru : http://twitter.com/miru
“本当にやりたいことがあるのなら、「みんなに相談」してはいけません。
逆に「まずみんなに相談しないと…」と思っているのなら、それは「やりたく...”
– http://otsune.tumblr.com/post/21337465 経由、http://sinri.net/sinrigaku/137.html の記事。 (via anepan) (via ginzuna) (via kurousa) (via missingblue) (via markie) (via etupirka) (via hanemimi) (via wideangle)
2008/03/13 webサービスとの付き合い方 ～リアルとweb、そしてtwitter～ ...
kynbit: 1日１発言ペース。今までどれだけtwitterに張り付いていたのかということが分かる、この最近。 [http://twitter.com/kynbit/statuses/770500268]
harumachidori: @kynbit うわ、お久しぶりな方が。寂しいですよ！ [http://twitter.com/harumachidori/statuses/770500878]
kynbit: 後輩に複雑ネットワークを理解するには体感するのが一番と伝えてきた。mixiでもはてブでもflickrでもtwitterでもtumblrでもyoutubeでも何でもいいから使ってみてみるといい。口で言われても分からないだろうけど、体感したら前には戻れないと。 [http://twitter.com/kynbit/statuses/770503023]
koizuka: @kynbit 普通の交友関係も複雑ネットワークじゃないのかな [http://twitter.com/koizuka/statuses/770503490]
kynbit: @harumachidori お久しぶりです。最近はリアルに軸足をシフトしているので、twitterがご無沙汰で、取り残されている感ありです。 [http://twitter.com/kynbit/statuses/770503606]
youzaka: kynbit++ [http://twitter.com/youzaka/statuses/770503851]
nakameP: @kynbit 入ってから、面白さにティンとくるまでに、多少の後押しというか、先導が必要な気がしなくもない（特に普及してから後のりするタイプの人は）ので、適切なメンターがいるといいのかもと思うし、メンターの価値観の枠にはめられるのも善し悪しなのかとも思ったりします。 [http://twitter.com/nakameP/statuses/770504232]
harumachidori: @kynbit さんだから、今度は「twitterに張り付かないことで見える何か」を検証中なのかとｗ [http://twitter.com/harumachidori/statuses/770505105]
fazz0611: @kynbit 習うより慣れろでしょうけど、いかに慣れるかはそれこそロジスティックカーブそのものだと思います。要はいかに離陸させるか。 *Tw* [http://twitter.com/fazz0611/statuses/770505117]
kynbit: @koizuka その通りです。特に、地理的条件に縛られないで、会った事無いけど、興味・趣向が似た人とつながれる面白さを伝えたかったのもあります。後は、数値やテキストというデータで可視化されているのもポイントだと思います。 [http://twitter.com/kynbit/statuses/770505151]
kynbit: 依存状態から少し離れてみたかったこともあって。久しぶりの友人と会ったりして価値観の整理をしてます。一度twitterの世界にコミットしたので、今度は世界の外に出れば、現実との付き合い方も進展できるかなと。twitterへのスタンスも進展できるはず。 [http://twitter.com/kynbit/statuses/770507541]
kynbit: 現実の仲間が1人もいない状態でやっても面白くないでしょうね。適切な先導役が最初は必要だと思います。とりあえずtwitterの僕をfollowすれば良いんじゃない？と伝えてみました。最初は先導役付きで面白いと思ったサービスに出会えたら自然と相転移して離陸してくれるはず。 [http://twitter.com/kynbit/statuses/770509889]
koizuka: @kynbit でんな [http://twitter.com/koizuka/statuses/770510203]
kynbit: 後輩は僕を「またニコニコ見てる」ばっかりだと思うかもしれないけど、そこから新しい人と出会えたり、新しい話題に発展していく姿が見れるなら、そういった好きなものを表明することの大切さも分かってくれるんじゃないだろうか。 [http://twitter.com/kynbit/statuses/770510912]
miru: @kynbit 知り合いが誰一人いない状態で始めた私はレアケースｗ [http://twitter.com/miru/statuses/770510947]
fazz0611: @kynbit 違う言葉で表現すれば、まさに守破離ですね。 *Tw* [http://twitter.com/fazz0611/statuses/770510985]
ug3: @miru ついったーに関しては同じくｗ 今年に入って始めてみる→少しづつ follow を増やしつつひたすらつぶやく。→しばらくしたらニコマスP大量流入祭りが起こる→気がついたらニコマスクラスタ入り . [http://twitter.com/ug3/statuses/770512020]
choumei: リアルな知り合いがまったくいないならいないなりでtwitterの楽しみ方はあると思います。むしろそういう人の方が多い気がします。 [http://twitter.com/choumei/statuses/770512222]
wideangle: @choumei いるけど全然絡んでないですねえ。そういう連中とは他のところで繋がっていたりして話できるので、むしろここでしかありえない会話のほうが楽しいというか。 [http://twitter.com/wideangle/statuses/770512647]
kynbit: 知り合いがいないということは現実に囚われない人間関係が構築できそうだ。純粋に趣向のみでつながっていく世界。 [http://twitter.com/kynbit/statuses/770512900]
miru: . @choumei @wideangle 現実で縛られていた部分がネットが介入する事で解放された面もあるんじゃないかな？ より趣味や思考などが近い人が結びつきやすくなっているというか。 [http://twitter.com/miru/statuses/770513242]
choumei: @wideangle 僕は知り合いは皆無ですね。たしかに、他で話ができるならそれでいいという感じもします。 [http://twitter.com/choumei/statuses/770513329]
hide32767: @kynbit パソ通の頃から考えてもリアル知り合いが居た記憶は無いなあ…… [http://twitter.com/hide32767/statuses/770513838]
i2k2: @kynbit 確かに現実に囚われないかもしれませんが、もしそのまま知り合いがいないとなるとちょっと社会的には認めてくれない廃人的な方向に進んでしまうでしょうね。 [http://twitter.com/i2k2/statuses/770513848]
choumei: @miru そういうのはありますね。表現でも内容でも受け手についてシビアに考える必要がないので。 [http://twitter.com/choumei/statuses/770513911]
kynbit: 守破離ってどんな分野にも通じる概念ですね。初めてきちんと意味を確認しました。 http://tinyurl.com/364u39 [http://twitter.com/kynbit/statuses/770513932]
watarumode: 純粋に趣向をつきつめて、ここまできてしまった。 [http://twitter.com/watarumode/statuses/770514205]
wideangle: @miru ついったに限っていえば趣味が思考が近い人よりも少し離れた人と関われるのが面白いですね。アイマスやってるような人とか積極的にニコニコやってるような人の話題を拾うなんてこと、Twitterとかなかったらやらなかったと思うので。世界がすこし広がった感じです。 [http://twitter.com/wideangle/statuses/770514265]
kynbit: webの楽しみ方を知っている人なら1人でスタートしてもいいのかもしれない。ただ全くの初心者なら先導役が必要なんじゃないだろうか。と思っています。ですが、そうではない例もあるようですね。うーん。 [http://twitter.com/kynbit/statuses/770515234]
wideangle: 能動的に自分の知らない分野の情報を得られるようになるのって実はとても苦しくてウェブ検索するにも何をどう探せばいいか大変。雑談しながら断片的に情報が入ってくるようになるとかなり広がりやすくなる感じ。Twitterはそういうのに割と向いたシステムのよう。 [http://twitter.com/wideangle/statuses/770515479]
choumei: @kynbit 「おれに知られたくないなら別にアカウント作ればいいよ」という感じでいいんじゃないですかね。 [http://twitter.com/choumei/statuses/770515788]
miru: @wideangle 確かに世界が広がった感が強いですね。IRCやSNSなどは部屋みたいな概念がありますが、ついったーは部屋のような概念が無いので壁で遮られる事なく誰かが喋った事がわかる。あと基本はスルーというスタイルがいいのかな？ [http://twitter.com/miru/statuses/770515829]
harumachidori: @kynbit 私はリアル知人が誰もいないとこだからこそ始めましたねぇ。現在の東京での交友関係は7年前、関西にいたことにやってたチャットが基盤になっていて、今はもうwebよりリアルの関係になっているので、久々にwebで何か始めてみようと。 [http://twitter.com/harumachidori/statuses/770516111]
koizuka: @kynbit まあ一人でも可能、先導がいると促進されるっていう程度では [http://twitter.com/koizuka/statuses/770516119]
miru: @wideangle 人間の最適なインターフェイスは人間だという話に！ｗ （そういう会話が以前ついったーであったのです） [http://twitter.com/miru/statuses/770516323]
hide32767: @kynbit 先達が嫉妬深いとはしご問題が [http://twitter.com/hide32767/statuses/770516649]
koizuka: @kynbit 定着できた率はどれぐらいかわからんしなー。 [http://twitter.com/koizuka/statuses/770516729]
kynbit: 学校や会社などの世界が無く、世界がwebだけで、かつ、リアルの友人がいないということは、人の生の反応を体感できないから、社会に参加するのが難しくなるかもしれませんね。人を理解することが出来なくなる可能性ありです。 [http://twitter.com/kynbit/statuses/770516989]
choumei: たしかに、能動的に興味があるわけではない辺縁の情報が「目に触れる」というのは大きいですね。twitterでアニメとかについての情報ももなんだかんだで知った気がする。釘宮某という声優とその熱烈なファンが存在することとか。 [http://twitter.com/choumei/statuses/770517331]
harumachidori: twiiterって本屋と同じ効果がある。ぼーっと店内歩いててふっと興味をひく本と出会う感覚。いつか読もうと思って忘れてた本を見つけたり。 [http://twitter.com/harumachidori/statuses/770518493]
harumachidori: 便利だからついついネットショップばかり利用してしまうけど、明確な目的意識がない時に有用なものと出会えることが少ないので、時々無性に外に出たくなる [http://twitter.com/harumachidori/statuses/770519424]
harumachidori: こういう効果を意味する言葉があるんだけど、思い出せない。なんだっけ [http://twitter.com/harumachidori/statuses/770520148]
fazz0611: @kynbit だからこそ、人に習うというのは目的とする Document 以上の情報を同時に得て、成長していくでしょうね。未だ企業で OJT がなくならないのもそういった面があるように思います。 *Tw* [http://twitter.com/fazz0611/statuses/770520657]
harumachidori: 1年くらいかもっと前に、web上の画像の1部分、例えばタレントが履いている靴などをイメージ指定検索して、売っているサイトを表示することができる技術の紹介記事を読んだなぁ。webでウィンドウショッピング。 [http://twitter.com/harumachidori/statuses/770521731]
choumei: なにを今更と思う人もいる話だろうけど、ネットの情報でS/N比とかは逆に意味がないのかも。信頼性がどうとかじゃなくて、ノイズの海自体に意味があるということ。 [http://twitter.com/choumei/statuses/770522842]
choumei: われながら何言ってるのかわかんねー。 [http://twitter.com/choumei/statuses/770522976]
yuriai: @choumei 個人的にはそう思います(^^;)いろんな無駄に思えるようなたくさんの発言が、実は社会だとか人の本質の一部だとかを示しているんじゃないかという感覚じゃないかなと(^^;) [http://twitter.com/yuriai/statuses/770523735]
koizuka: @choumei 受け取って意義を得る情報はノイズではないな [http://twitter.com/koizuka/statuses/770523772]
kis: @choumei スパムおおすぎでメールが使い物にならなくなるみたいに、「機械ノイズ」は困るけどね。 [http://twitter.com/kis/statuses/770524000]
miru: @choumei なんとなく解るんだけど、うまく言語化できない… [http://twitter.com/miru/statuses/770524005]
kynbit: はしご禁止問題。筋通せってことなのか…。確かに嫉妬だな～。 http://d.hatena.ne.jp/rna/20040617/p2 [http://twitter.com/kynbit/statuses/770524430]
hide32767: @nakameP ライブ的なんですよね、観る方もやる方も [http://twitter.com/hide32767/statuses/770525122]
choumei: うひゃー、なんか一度にリプライもらってパンクしましたが、「スパム」とかの機械的ノイズは確かに別の問題と考えるべきですね。 [http://twitter.com/choumei/statuses/770525297]
choumei: いわゆるアカデミックな権威筋とかの評価システムで情報の質を担保することなんかとはまた別な軸で存在意義があるとかそういうことですかね。 [http://twitter.com/choumei/statuses/770526015]
gigir: ついったーはリプライを期待して始めるとつらいかも。 [http://twitter.com/gigir/statuses/770527595]
nakameP: @gigir あと、自分のアップデートばっかり連続して鬱陶しく思う人とかいたりするのかな、とか思ったりするようになってもつらいかもｗ [http://twitter.com/nakameP/statuses/770528316]
harumachidori: 子供のネット社会はもはや修行だな。メール30分返信ルールとか。女子の友達作りルールは確かに存在した [http://twitter.com/harumachidori/statuses/770528737]
gigir: 自分は半年くらいフォロー10人くらいで日に2、3言呟いてた。アクティブになったのは今年に入ってから。 [http://twitter.com/gigir/statuses/770528963]
gigir: なので今も空気読まずに適当に呟いてるが、いきなり何十人もフォローしちゃうと情報の渦に巻き込まれて気後れしちゃいそうな気がする。 [http://twitter.com/gigir/statuses/770529522]
Edited by kynbit : [http://twitter.com/kynbit]
“「雑用なんか上達してどうするよ？」なんておもった奴は甘いね。資料のホッチキス止めが美しいやつとそうじゃないやつの成長のスピードはほんとに違うよ。作業のコツを見抜く...”
– 新社会人が読んどけと思う本のリスト - I 慣性という名の惰性 I (via hanemimi) (via wideangle)
“「スティーブ・ジョブズもビル・ゲイツも、技術者としては大したことはない。だが、彼らは人からものを聞く天才であり、いいものを見極める眼力を持つ。さらに2人とも人を褒...”
– IT再生の「のろし」を上げよ！──シリコンバレーに切り込んだ八人の侍 (via otsune) (via wideangle)
2008/03/11 著作権とその侵害とMADの関係 twitter議事録
（編注：まずは関連知識を深めようという意図でのまとめです）
BalalaikaP: 著作権侵害動画に対する対応策に関するお知らせ http://tinyurl.com/34r2g3 twn [http://twitter.com/BalalaikaP/statuses/769693259]
coji: ΩΩΩ < なんだってー [http://twitter.com/coji/statuses/769693379]
BalalaikaP: 微妙～ twn [http://twitter.com/BalalaikaP/statuses/769693532]
coji: ΩΩΩ™ [http://twitter.com/coji/statuses/769693684]
Mizunasu: @BalalaikaP おうち帰らないとみえないー＞＜ [http://twitter.com/Mizunasu/statuses/769693772]
nakameP: @BalalaikaP 独立U系はいいのかなｗ [http://twitter.com/nakameP/statuses/769693937]
BalalaikaP: ①同サービス内における既存の著作権侵害放送番組動画はすべて削除する twn [http://twitter.com/BalalaikaP/statuses/769694168]
BalalaikaP: ②新規投稿動画の監視を行い著作権侵害放送番組動画については直ちに削除する twn [http://twitter.com/BalalaikaP/statuses/769694212]
BalalaikaP: 対象は在京テレビ6社。1.4.6.8.10.12 twn [http://twitter.com/BalalaikaP/statuses/769694520]
miru: @BalalaikaP ユーザからするとマイナスイメージが強いニュースリリースを先の発表とは別リリースにするとか親会社からリリースするとかイメージ戦略うまいなーと思ったり。 @nagaimichiko さんのインタビューも考慮に入ってるのかな？ [http://twitter.com/miru/statuses/769694786]
nakameP: あれだ、nicoplayer.swf互換のプレイヤーを誰か作って、やりたいやつは摘発覚悟で自分とこでやれとｗ [http://twitter.com/nakameP/statuses/769695064]
nakameP: まぁでもアニメにコメントはさておき、既存のTV番組にコメントってしたことない気がする。 [http://twitter.com/nakameP/statuses/769695369]
noirmalice: @nakameP むしろ放送終了したムカシの番組のほうが興味あるしな・・ [http://twitter.com/noirmalice/statuses/769695520]
BalalaikaP: @miru 好感されるんじゃないかな。コンプライアンスに不安あるところに投資できないって機関もあるだろうし。 twn [http://twitter.com/BalalaikaP/statuses/769695587]
Mizunasu: @BalalaikaP 要約すると在京キー局6社（日・フジ・TBS・テレ朝・テレ東・NHK）の番組はうｐ次第消す。今までのも消すでＦＡ？ [http://twitter.com/Mizunasu/statuses/769695705]
nakameP: @noirmalice あー、昔の番組もアウトになると、それはちょっとつらいねー。あとはNHKとか＜ネットスター [http://twitter.com/nakameP/statuses/769695850]
Mizunasu: @miru のポストをみて @ nagaimichiko をフォロー。なんて流行情報に敏感なんだｗ [http://twitter.com/Mizunasu/statuses/769696023]
loop_: 角川系はどうなるんだ [http://twitter.com/loop_/statuses/769696068]
nakameP: @Mizunasu うん。ニワンゴ側で（言われなくても）やるってことみたい [http://twitter.com/nakameP/statuses/769696363]
miru: @BalalaikaP 投資や銀行、経済界や出版界には好感でしょうね。でもユーザとしては嫌がる人が結構いるだろうな…と。そのバランスの取り方がうまいなと思ったのです [http://twitter.com/miru/statuses/769698168]
nakameP: http://tinyurl.com/37543y 動画の引用についても判例はあるにはあるけど、敷居ちょっと高いなー [http://twitter.com/nakameP/statuses/769698396]
nakameP: @miru 確信犯はさておき、ファン心理で気軽にあげてた人に対しての抑止力効果もそれなりにありそうねー [http://twitter.com/nakameP/statuses/769699705]
nagaimichiko: . @miru @BalalaikaP 記事 UP しました。情報 thanx です。＞ニコニコ動画、著作権侵害のテレビ番組動画をすべて削除へ http://tinyurl.com/2o9u2k [http://twitter.com/nagaimichiko/statuses/769701801]
nagaimichiko: ドワンゴのリリースは株主向けのアピールですね。それは構わないけど、同じタイミングでニコニコニュースにも同内容のものを掲載して欲しいと思う。株主＞ユーザーに見えちゃう。 [http://twitter.com/nagaimichiko/statuses/769702203]
coji: そういえば会社のプレスリリースをtwitterに流してる会社ってあんのかな [http://twitter.com/coji/statuses/769702238]
nakameP: @nagaimichiko ユーザには、直接的に知られたくなかった、的な（単に連携不足なだけ？） [http://twitter.com/nakameP/statuses/769702572]
coji: @nagaimichiko なるほど [http://twitter.com/coji/statuses/769702660]
yuria: 企業から出ているお金は結局その企業の商品を買っている消費者から出ているお金でもあるわけで、消費者もそれに対して抗議すべきだが、そもそもどこでどんなCMが流れているか、民法見てない人間は知らないという。 [http://twitter.com/yuria/statuses/769702811]
nagaimichiko: 地ならししないと次に進めないってことで次の展開に期待。番組のアーカイブがネットのサイトにオフィシャルに提供されるようになるといいですね [http://twitter.com/nagaimichiko/statuses/769702998]
nakameP: あぁ、でも抑止力を考えたら知らしめたほうがいいのか。やはり最初から告知場所として想定してなかっただけぽいすね。 [http://twitter.com/nakameP/statuses/769703075]
nagaimichiko: . @nakameP 知られたくなくてもニコニコな皆さんはリテラシー高いので、後者な予感。。 [http://twitter.com/nagaimichiko/statuses/769703327]
coji: はてさて [http://twitter.com/coji/statuses/769703644]
yuria: CM打ってる企業は、どの番組にのスポンサーになっているか、自社のサイトで全て公表するようにしたらいいと思う。良識ある企業なら、下らない番組には恥ずかしくてお金出せなくなるように。 [http://twitter.com/yuria/statuses/769703670]
nagaimichiko: つまりニワンゴ＆ドワンゴほどリテラシー高い会社でも対外 PR の社内連携は大変なわけで、そうじゃない会社は言わずもがな。。。 結論：みんな大変。 [http://twitter.com/nagaimichiko/statuses/769704126]
miru: @nakameP 穿った見方をすると、違法コンテンツが無くてもニコニコ動画がやっていけるという見通しが立ったという事かも。提携も進んできた、認知もされてきた、オリジナルも増えてきた…って感じで。 [http://twitter.com/miru/statuses/769704141]
noirmalice: @miru 見通しが立ったらもうニコニコにいる必要はなくなってしまったなぁ。ということでRica垢を消そうと思い立ったところだ [http://twitter.com/noirmalice/statuses/769704608]
nakameP: @miru 丸上げ（確信犯、あるいはファンの誤った善意）な違法コンテンツはなくても困らないけど、MAD系をとりつぶしちゃったらさすがにニコニコオワタになるんじゃないかなぁ [http://twitter.com/nakameP/statuses/769705255]
noirmalice: 早い話が著作権見直せってことなんだが [http://twitter.com/noirmalice/statuses/769705478]
yuria: 鼻歌歌ってたらJ○SRACｷﾀｰ [http://twitter.com/yuria/statuses/769706162]
ug3: アニメやらドラマやらは見逃しても再放送やらDVDやらで何とかなること多いけど、スポーツ系は中継・スポーツニュースを見逃すとそれっきり、ということが多いので・・・。 [http://twitter.com/ug3/statuses/769706680]
akiller: 無双ってる間にこんな燃料きてたのか・・・在京6局で放映されたものは全て削除？系列局放映のものはどうなるんだろう [http://twitter.com/akiller/statuses/769707117]
yuria: 民放はスポンサーからもらったお金でディスカバリーの番組とか買って垂れ流してくればいいのに [http://twitter.com/yuria/statuses/769707306]
akiller: ユーザに何の告知もないのが、まあ「ドワンゴらしいですね＾＾；」としか言い様がない [http://twitter.com/akiller/statuses/769707687]
gigir: 読んでる：著作権侵害動画に対する対応策に関するお知らせ http://tinyurl.com/34r2g3 [http://twitter.com/gigir/statuses/769707909]
ug3: 5日の発表会の時点では「著作権問題に関してはTV局各社と協議中です」だったかな？ [http://twitter.com/ug3/statuses/769708167]
yuria: つーか限られた電波を、むかーし昔にそれを使えるお墨付きをもらった一部の企業が儲けの為に番組作って垂れ流せるというのがおかしい。 [http://twitter.com/yuria/statuses/769708587]
yuria: 電波を送信する権利を持つところと、番組を制作するところは独立させるべき。 [http://twitter.com/yuria/statuses/769709267]
nakameP: @yuria 現実的には独立しちゃってますけどね、権利ホルダーはさておきｗ [http://twitter.com/nakameP/statuses/769709724]
ug3: @yuria しかもその利用料はアホみたいに安いというお話。 http://www.taro.org/blog/index.php/archives/822 [http://twitter.com/ug3/statuses/769709982]
yuria: @nakameP 独立しているといっても結局キー局にぶら下がる制作会社、という構造だと、あまり意味ナスだと思うのです [http://twitter.com/yuria/statuses/769710334]
nakameP: @nakameP まぁ、親分にはさかえるはずもないすなー [http://twitter.com/nakameP/statuses/769710651]
yuria: 電波送信できる権利のハードルってのが高く、そしてその権利を持ってる側の力が大きすぎるのが問題。 [http://twitter.com/yuria/statuses/769710820]
hide32767: おっと俺が真面目に仕事してる間にニコニコで何か動いてたのか [http://twitter.com/hide32767/statuses/769711489]
hide32767: 放送局はインフラ屋であるべきってのは確かに CATVのディストリビュータ的役割でよくね？ [http://twitter.com/hide32767/statuses/769711954]
nakameP: @ug3 へー、こんな資料があるとは。 [http://twitter.com/nakameP/statuses/769712234]
nakameP: TV局って何をするべき事業体なんだろうなぁ。 [http://twitter.com/nakameP/statuses/769712334]
yuria: 司法・立法・行政が独立している（という事になっている）ように、電波みたいな公共性が高く影響力の高いものに関しても、（例えば）放送・製作・監査とか、役割を独立させるべきではないかと。 [http://twitter.com/yuria/statuses/769712375]
myrmecoleon: ニコニコ動画，著作権侵害動画全削除のプレスリリースみてる。 http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/03/11/18750.html [http://twitter.com/myrmecoleon/statuses/769712507]
myrmecoleon: これ，「各テレビ局の」って限定ないから，全侵害動画ってことになるのかな？ [http://twitter.com/myrmecoleon/statuses/769713321]
myrmecoleon: ああでも「著作権侵害放送番組動画」だから，放送番組に関しての規定だね。放送されてない動画については語られてない。MADとか。 [http://twitter.com/myrmecoleon/statuses/769713656]
gigir: @myrmecoleon レトリックだよねｗ。そうも受け止めれるけど、多分テレビ局が権利持ってる動画しか積極的には消さないと思う [http://twitter.com/gigir/statuses/769713718]
myrmecoleon: @gigir ？ テレビ局は著作権もってないよ？ 彼らがもってるのは著作隣接権。著作権は基本的には制作会社とかが持ってるはず。番組の著作権を丸抱えしてるのはNHKぐらい。 [http://twitter.com/myrmecoleon/statuses/769714223]
myrmecoleon: だから「テレビ局の著作権を侵害する動画」とは書けないんだよね。彼らはアニメとかの著作権もってないし [http://twitter.com/myrmecoleon/statuses/769714630]
nakameP: @myrmecoleon あれ、でも制作会社から無理やり買い上げちゃったりしてません？ [http://twitter.com/nakameP/statuses/769714659]
ug3: CMの著作権ってどこが持ってるんだろう？ [http://twitter.com/ug3/statuses/769714729]
gigir: @myrmecoleon ふむふむ。 [http://twitter.com/gigir/statuses/769714929]
myrmecoleon: 厳密に言えば映画の著作権の論法で，金だしてるから譲渡されるみたいなモデルとみなすのもありなのかもしれないけど。そのへんはどうなんだろ。 [http://twitter.com/myrmecoleon/statuses/769714969]
gigir: @ug3 広告代理店かな？ [http://twitter.com/gigir/statuses/769715053]
yuria: @ug3 それは大抵お金出して作らせた所でせう＜CM [http://twitter.com/yuria/statuses/769715597]
gigir: 読んでる：Rights View（ライツビュー）：一目判然・・・ > 著作権ミニ知識 ４ http://www.rightsview.com/refference/20050330.html [http://twitter.com/gigir/statuses/769715895]
myrmecoleon: ああでも，アニメは製作委員会の共同著作物扱いにしてるんだっけ。そうなるとテレビ局も噛むんだな。 [http://twitter.com/myrmecoleon/statuses/769716049]
ug3: . @gigir @yuria レスどもですー。そしてちょうど同じページ読んでましたｗ [http://twitter.com/ug3/statuses/769716087]
myrmecoleon: 自分の読みでは，わざわざ「放送番組」と入れてるから，各テレビ局の番組と同じ内容の動画，つまり本編物についてのみ言っているような気がするな。 [http://twitter.com/myrmecoleon/statuses/769717812]
myrmecoleon: つーか，全著作権侵害動画など網羅できるものか。動画に埋め込まれた字幕の文章にだって著作権はありうるし侵害しうる。 [http://twitter.com/myrmecoleon/statuses/769718411]
gigir: 最後っ屁で貼っとく。TBSの番組はTBSのものらしい：TBS「著作権とリンク」 http://tinyurl.com/3229lz [http://twitter.com/gigir/statuses/769719108]
myrmecoleon: @gigir 最初に「TBSの番組」の定義が書いてあるね。「TBSが制作している～」 [http://twitter.com/myrmecoleon/statuses/769720559]
nakameP: リンク先としては、TBSのどのページへも設定ができます。（ただし、ページに含まれる一部のデータだけにリンクを設定し、TBSのオリジナルページデザインを改変するようなリンク設定は、一切お断りいたします。） これって、被リンク側がどうこう言えるものなのかなー＜TBS [http://twitter.com/nakameP/statuses/769720856]
BalalaikaP: お、ドワンゴのリリース、早速記事になってきてるのか twn [http://twitter.com/BalalaikaP/statuses/769724870]
nagaimichiko: ニコ動の件追記。 MAD も放送番組使ってたら NG だそうです。 http://tinyurl.com/2o9u2k [http://twitter.com/nagaimichiko/statuses/769737846]
myrmecoleon: MADもかあ。素材として放送番組使ってるあたりね。そのへんが微妙なラインだと思ってたけどそっちもいくのね。 [http://twitter.com/myrmecoleon/statuses/769738293]
myrmecoleon: 「放送番組」ってことは，テレビを通して放送されたソースの規制，と考えていいんだよね。多分VTRとかDVDは考慮に入れてない。いや著作権的には黒いけど [http://twitter.com/myrmecoleon/statuses/769739291]
myrmecoleon: 問題となりそうなのは，アニメMADほぼ全部，イチロー，ドアラ等々。芸能と特撮は言わずもがな。 [http://twitter.com/myrmecoleon/statuses/769739769]
myrmecoleon: くそみそみたいな手書きMADは，放送番組の二次創作であって放送番組自体をソースとして使用してないから，今回の話とはまた別かな。まあ著作権はいろいろ侵害してる。 [http://twitter.com/myrmecoleon/statuses/769740660]
loop_: @myrmecoleon ドアラは自分で撮影したものが多いからセフセフじゃないかな ドナルドあたりはアウアウ？ [http://twitter.com/loop_/statuses/769740986]
myrmecoleon: そういえば，放送番組というとラジオも入るわけだけど，伊集院のラジオ全滅とかもありうるのかな？ [http://twitter.com/myrmecoleon/statuses/769741220]
nakameP: あれだな、CMMADとかを作ってる人はうｐ禁止とかになっちゃいそうだから今のうちに削除ってことかのう [http://twitter.com/nakameP/statuses/769742065]
myrmecoleon: @loop_ ああ，あれホームビデオなんだ。そういうソースに限れば問題ないですね [http://twitter.com/myrmecoleon/statuses/769742234]
nakameP: って、空気を読み過ぎる流れを自分で招くのもアレだな。おとなしくしていよう。 [http://twitter.com/nakameP/statuses/769742421]
nakameP: ドナルドはCMソースが多いと思うから、そうなるとさっきのグレーな話ぽいのうｗ たぶん削除されるのかな。 [http://twitter.com/nakameP/statuses/769742602]
myrmecoleon: まあなんだかんだいって規制くぐりぬけてうｐする奴は出ると思うけど。というか権利侵害的にはこれまでと状況変わらないし。 [http://twitter.com/myrmecoleon/statuses/769742876]
myrmecoleon: ドナルドはCMソースうんぬんより前に，あれだけイメージダウンを招くのにマック側が削除させずに，あまつさえ着メロまで販売させてるのが不思議。 [http://twitter.com/myrmecoleon/statuses/769743158]
nakameP: あー、そうか、古田CMとか入ったりとか、ローカルCMが入ってる週マスも削除対象なのかｗｗｗ自粛版再うｐの流れ？UZEEEEE [http://twitter.com/nakameP/statuses/769743159]
nakameP: @myrmecoleon イメージダウン、なのかな、なのか、やっぱり。笑 [http://twitter.com/nakameP/statuses/769743545]
myrmecoleon: @nakameP 少なくともマクドナルド社が望んでるイメージではないかと w [http://twitter.com/myrmecoleon/statuses/769744568]
loop_: さあ、アニメ MAD の聖地がどこになることやら [http://twitter.com/loop_/statuses/769744930]
neon_: 今まで削除されなかったものは大丈夫なのかなぁ。impressの記事読むとそんな感じがするけど、よくわからないな。 [http://twitter.com/neon_/statuses/769745659]
ug3: これとかどうなるんだろう？ : 美希 ピタマックCM出演 http://www.nicovideo.jp/watch/sm882046 (00:24) [http://twitter.com/ug3/statuses/769746995]
nakajo_k: 著作権侵害動画に対する対応策の話はしばらくぼやっと見てることにする。どうなるのやら。 [http://twitter.com/nakajo_k/statuses/769747437]
ug3: ちなみにわたしは直接聞きに行きましたｗ ちゃんとピタマック買ったお！ [http://twitter.com/ug3/statuses/769747692]
ug3: まぁ今回の件とは無関係だからドナルド消えても生き残るだろうけど。 [http://twitter.com/ug3/statuses/769748359]
nakameP: ＞また、特にこのタイミングでシステムや監視体制を増強し、テレビ番組の著作権侵害動画を完全に排除する仕組みが実現されたということでもないという。 やはり株主向けアピールプレイかのう。でも前より空気を読む力が必要なのかね [http://twitter.com/nakameP/statuses/769762004]
kamita: おお、なんか難しい流れ！ [http://twitter.com/kamita/statuses/769762253]
Edited by miru : http://twitter.com/miru
“世の中にはおそろしく良くできる人がいますが、そういう人ってこういう小さい手間を手間と思わずうまい具合にカバーしてるんですよね。逆にできない人はわずかな労力を惜しん...”
– ぺんちゃん日記 - できる人とできない人の違いってほんの小さいところにあるんじゃないかな (via otsune)
2008/03/06 nagaimichikoさんがkynbitさんへ公開インタビュー...
kynbit: そろそろいいだろうか。 [http://twitter.com/kynbit/statuses/767505700]
kynbit: visualcomplexityに申請していた「ニコニコ動画におけるタグ共起ネットワークの可視化」の申請通った！ 英題は "Visualizing tagging behavior in Nicovideo". http://tinyurl.com/yoguoo [http://twitter.com/kynbit/statuses/767507206]
kynbit: 嬉しさのあまり全ゼミ中に「きた！！！」としゃべってゼミを撹乱してしまってごめんなさい。 [http://twitter.com/kynbit/statuses/767508459]
kynbit: うちの美希(タグデータ的な意味で)が世界デビューしました。やりましたね。 [http://twitter.com/kynbit/statuses/767509238]
kynbit: 学術的な団体ではないので業績とは関係ないですが、ニコニコ動画のデータを使った研究が日本語圏以外の人の目にも触れる場所に掲載されたことの意味が大きいと考えています。更にサイトでネットワークのグラフィックを集めているのでネットワーク理論の研究対象にもなることが示せたのではないかと。 [http://twitter.com/kynbit/statuses/767510704]
kynbit: やっぱ、ニコニコ動画×アイドルマスター×twitterという自分の好きなものの組み合わせから生まれたものがこうやって評価されるのは嬉しい。 [http://twitter.com/kynbit/statuses/767513876]
kynbit: 大事なことなのでもう一度。返信をくれた方、どうもありがとうございました。人が多そうな時間帯にtwitterで発表するって決めていて、ちょっとした記者会見気分でどきどきでした。反応があるか期待しすぎず待っていたけど予想以上に反応があって、ここで発表して良かったです。 [http://twitter.com/kynbit/statuses/767593813]
nagaimichiko: . @kynbit はっ。ここで質問をすべきだったのか。「今のお気持ちをお聞かせください～」「自信はありましたか？」 [http://twitter.com/nagaimichiko/statuses/767594690]
kynbit: . @nagaimichiko 自信はあまり考えてなかったですね。 @kubyaddi にtwitterで「応募してみれば」と言われて、折角だからとその場の勢いで応募したので。他のプロジェクトの図が綺麗だったので、通ったらラッキー程度の軽い気持ちでした。 [http://twitter.com/kynbit/statuses/767602570]
nagaimichiko: . @kynbit ほっほー。それはすごい。公開記者会見（？）おもしろいなー。 「今後の抱負をお聞かせください♪」 [http://twitter.com/nagaimichiko/statuses/767603257]
kynbit: . @nagaimichiko 絵にするとネットワークのことを知らない人にも興味を持ってもらえるということがtwitterの反応から分かったので、ニコニコ動画やtwitterなど自分が好きなサービスから興味のあるデータを取得して可視化に挑戦したいです。 [http://twitter.com/kynbit/statuses/767610324]
nagaimichiko: . @kynbit ふむふむー。それは面白いですねー。っていうかあの絵はほんとすごいと思いますです。 [http://twitter.com/nagaimichiko/statuses/767611983]
kynbit: . @nagaimichiko 加えて、twitter上での議論が僕は好きなので、その可視化した図を元にして得た考察やネットワークの知識をtwitter上で発言して、twitter上のゆるいつながりから創発してくる知恵をもっと生み出したいです。 [http://twitter.com/kynbit/statuses/767612186]
nagaimichiko: . @kynbit たしかに。twitterとネットワークの話は面白そうだなぁ [http://twitter.com/nagaimichiko/statuses/767613335]
kynbit: . @nagaimichiko うーん、どうなんでしょう？あまりそういう実感は無いんです。可視化ソフトにデータを入れて、上手く配置されるアルゴリズムを選択して配置しただけですので。あまりすごいという実感はないです。ただ、綺麗だとは思います。これはCytoscapeのおかげです。 [http://twitter.com/kynbit/statuses/767613707]
kynbit: . @nagaimichiko その可視化ソフト「Cytoscape」の作者さんは @c_z さんです。ほんと感謝感謝です。 [http://twitter.com/kynbit/statuses/767614250]
nagaimichiko: @kynbit ほほー。 [http://twitter.com/nagaimichiko/statuses/767614672]
miru: . @kynbit @nagaimichiko このインタビューをまとめたりすると業務妨害だろうか？とちょっと思った [http://twitter.com/miru/statuses/767615115]
nagaimichiko: . @miru あは。でもまぁ、思いっきり公開してますしｗ っていうか私も書けばいい訳で＾＾ [http://twitter.com/nagaimichiko/statuses/767615854]
nagaimichiko: でもちょいと今日は時間がないので明日になっちゃうな（って日付的にはもう超えてるけど） [http://twitter.com/nagaimichiko/statuses/767616117]
kynbit: . @nagaimichiko 頑張ったとしたら「熱意」ですね。一つ一つのネットワークのデータを整形し、可視化した後、手作業で最後に"P"が付いているプロデューサーさんらの色を一つ一つ変更するという作業を行ったのです。スマートではなく泥臭くても完成させるという熱意がありました。 [http://twitter.com/kynbit/statuses/767616662]
kynbit: . @nagaimichiko これはオレンジや赤の色が付いている「アイドルマスター」タグから取得したデータをコミュニティ分割した結果による図の話です。 [http://twitter.com/kynbit/statuses/767617045]
nagaimichiko: . @kynbit なんか、普通にすごいいい話です。プロデューサーさんたちの動画を作る熱意が伝播してるってことですねー。 [http://twitter.com/nagaimichiko/statuses/767618586]
miru: @nagaimichiko 私のまとめはそんなに早くできないです。編集もほぼ素のままですし。餅は餅屋って事でプロにおまかせします。私が細々まとめをやっているのは、自分がまとめて読み返したいからだったりｗ [http://twitter.com/miru/statuses/767619313]
kynbit: . @nagaimichiko こんな作業をするのは僕しかいないだろうし、僕しか出来ないだろうし、何より僕自身がやってみたかったんです。ニコニコ動画内の「アイドルマスター」周辺がいったいどうなっているのかこの目で見て知りたかったのです。 [http://twitter.com/kynbit/statuses/767620236]
nagaimichiko: @miru そうなんですよねー。twitterの議論をどう保管するかは私も目下課題です＞＜ [http://twitter.com/nagaimichiko/statuses/767620274]
nagaimichiko: . @kynbit 男前です！ [http://twitter.com/nagaimichiko/statuses/767624749]
nagaimichiko: なんか公開インタビューしている間にfollwerさんが10人くらい増えた気がする。みなさんどもどもですー [http://twitter.com/nagaimichiko/statuses/767626186]
kynbit: ログ追い中 [http://twitter.com/kynbit/statuses/767629399]
kynbit: . @nagaimichiko 上手いことを言っても何も出ませんよw でも、確かに熱意が伝播しましたね。本気になって愛情を注いでいるものって伝わってくるものがあるんです。プロデューサーさんだけでなく、他の動画でも、動画にコメントをする人も、blogを書いている人も。全部。 [http://twitter.com/kynbit/statuses/767633115]
kynbit: . @nagaimichiko 僕はネットワークや複雑系が面白いと思って研究を始めて、続けていたら、ニコニコ動画×アイドルマスターという好きな場所が生まれて、その解析結果を直接語れるtwitterという場があったという、偶然が重なった結果なんですよ。 [http://twitter.com/kynbit/statuses/767634515]
kynbit: . @nagaimiciko 好きなものを突き詰めた結果、好きなものを好きと話せる環境があったのが幸運でした。これは今までの現実生活ではなかなか得られないものだったので感謝しています。ホンと貴重な体験です。 [http://twitter.com/kynbit/statuses/767635911]
nagaimichiko: . @kynbit それに居合わせれたのも貴重な体験です^^ [http://twitter.com/nagaimichiko/statuses/767636987]
kynbit: . @nagaimichiko 好きなものに対して各自の得意分野を使って何か生み出すことで最低限ご飯が食べられるようになれたら幸せです。 [http://twitter.com/kynbit/statuses/767640712]
nagaimichiko: . @kynbit そうなんですよねー。生きていける心配をしなくていいかどうかってすごく大事な気がしてます [http://twitter.com/nagaimichiko/statuses/767651262]
kynbit: . @nagaimichiko twitterをネットワーク理論を用いて解析する研究を行う余地があると思います。明確な問題設定が出来ていないので何とも言えませんが。 [http://twitter.com/kynbit/statuses/767655115]
nagaimichiko: . @kynbit twitterは全体が見えにくいので問題設定しにくいですねー。切り口がいろいろあるし。 [http://twitter.com/nagaimichiko/statuses/767655772]
nagaimichiko: 気がついたら3時なのでそろそろ寝まする。今日はたのしかったー＾＾ [http://twitter.com/nagaimichiko/statuses/767656044]
kynbit: . @nagaimichiko 以前の発言です。情報推薦系などは議題のテーマです。語弊を招く書き方をしたので注釈付きで。 http://tinyurl.com/299n48 http://tinyurl.com/2dpdnb http://tinyurl.com/ytk5r5 [http://twitter.com/kynbit/statuses/767656321]
nakameP: @nagaimichiko 公開インタビューおつかれさまでした。おやすみなさーい [http://twitter.com/nakameP/statuses/767656368]
kynbit: @nagaimichiko おやすみなさい。僕も楽しかったです。ありがとうございました。 [http://twitter.com/kynbit/statuses/767656875]
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Echosさんの苦悩 twitter議事録
Echos: 嫁母がきているので、 L4U が出来ない・・・さすがに出来ない・・・ *Tw* [http://twitter.com/Echos/statuses/765609910]
Yellow6: @Echos 洗脳☆搾ｓ（ｒｙ [http://twitter.com/Yellow6/statuses/765610260]
Echos: @Yellow6 無理です；； *Tw* [http://twitter.com/Echos/statuses/765611636]
miru: @Echos 世を忍ぶ仮の姿もまた紳士なのです。今は耐えるとき [http://twitter.com/miru/statuses/765611812]
Yellow6: @Echos さすがに時間が足りませんか＜そういう問題では [http://twitter.com/Yellow6/statuses/765612360]
Echos: @miru まぁ、よるみんな寝たら出来るのですが、隣の部屋で寝ているので変な緊張感が・・・ *Tw* [http://twitter.com/Echos/statuses/765612884]
Echos: @Yellow6 もう、文化圏がちがうので、たぶん改宗は絶望的かと・・・（そういう問題でもない *Tw* [http://twitter.com/Echos/statuses/765613021]
Echos: L4U 、娘ｓにはラブあんどベリー的な何かと理解して、興味を持つかも・・・ ちなみに、息子（０歳）は今日二人きりの時一緒にやってノリノリでした。将来が 楽しみ 不安です。 *Tw* [http://twitter.com/Echos/statuses/765613328]
Yellow6: @Echos 閣下にすべて委ねると毎日が楽しくなるのにｗ [http://twitter.com/Yellow6/statuses/765613515]
Yellow6: @Echos やはり教育って大事ですね [http://twitter.com/Yellow6/statuses/765614096]
Echos: @Yellow6 まだ、そこまでの境地には、残念ながら達していません；； *Tw* [http://twitter.com/Echos/statuses/765614116]
Echos: @Yellow6 環境で人格はほとんど決定しますからね。 *Tw* [http://twitter.com/Echos/statuses/765614514]
Edited by miru : http://twitter.com/miru
2008/03/09 Twitter の面白さって？ 話題の拡散・timelineを伝わる波紋...
choumei: twitterでの承認とかってなんだろうな。別にリプライのやりとりとかふぁぼられだけじゃなくて、一番根底にあるのは断片的な単語レベルでもいい、話題の拡散自体なんじゃないか。 [http://twitter.com/choumei/statuses/768574138]
choumei: こう言うとアレだけど、リプライで一対一のやりとりなら既存のチャットとかで十分その役目が果たせたわけだし。 [http://twitter.com/choumei/statuses/768574445]
choumei: ふぁぼったー以前、さらにはクラスタの結びつきがある程度できる以前にあったtwitterでの交流ってそういうものだったんじゃないか。 [http://twitter.com/choumei/statuses/768574805]
kazzen: @choumei 一対一のチャットルームだったら、返事が遅いとイライラするよ。 時間に縛られていそうで、スルー力 や メール感覚 も持ち合わせているのが、Twitter の良いところではないかな。 [http://twitter.com/kazzen/statuses/768575397]
choumei: 自分が一番最初に「twitter面白い！」って思ったのはやっぱりそうした部分だし。followを増やしてそれに連れてfollowerが増えて、自分の何気ないポストの断片が連鎖して広がっていったのに興奮した。 [http://twitter.com/choumei/statuses/768575479]
choumei: タイムラインに小石を投げ込んで、その波紋が広がること自体が面白いのな。 [http://twitter.com/choumei/statuses/768576109]
kazzen: ・・・というように本来は脳味噌の中で留まっていた 思考の断片にパクッと食いつくことができるのが、 Twitter の面白さであります。 相手にするも、しないのも、自分と相手の興味本位。 そこから話題が拡がれば、なおよろし。 [http://twitter.com/kazzen/statuses/768576608]
choumei: @kazzen そうですね。そのプラスアルファの部分が。 [http://twitter.com/choumei/statuses/768576761]
choumei: まあ、それはおれがコミュニケーションにあまり重きを置いてないというのもある。 [http://twitter.com/choumei/statuses/768577491]
kynbit: うーむ、@付きで返そうと意識しすぎているのかもしれない。こう、ここで@で返せばもっと広げられたのに、ともったいないく思ってしまう自分がいる。これだと、今後、心理コストが増えて破綻しそうだ。 [http://twitter.com/kynbit/statuses/768577634]
koizuka: routerがあるからネットワークが成立するって感じか [http://twitter.com/koizuka/statuses/768577701]
kazzen: 以前に詠んだ Twitter 狂歌。 → kazzen ： http://twitter.com/kazzen/statuses/617101472 [http://twitter.com/kazzen/statuses/768577978]
miru: @choumei 確かに思わぬ反応があると面白いですよね [http://twitter.com/miru/statuses/768578023]
kazzen: 「 脳汁を とろっと吐露する ついったー フォローフォローで 夜も眠れず 」 まさに今、コレを地で行ってるわけだが。 実は 「フォローフォロー」 は、 @choumei のアイコンのフクロウの泣き声から着想したものなんだよ。（今さら） [http://twitter.com/kazzen/statuses/768578459]
choumei: @miru 反応というかもう単語レベルの影響みたいな感じですね。話は全然つながってないけど、でも自分のポストを見ての発想なんだろうな、みたいな。 [http://twitter.com/choumei/statuses/768578530]
2008/03/09 メディアって何だろう? 突き進むこと・時間を鋲で留める・相槌・条件付け・書記...
junzou: @kynbit がTumblrでまとめてくれている議論流し読んだ。やっぱり、@kynbitはある意味メディアなんだなって思った。俺が一人でつぶやいていたことに反応して、他の人も巻き込んで議論にしている。 [http://twitter.com/junzou/statuses/768534404]
junzou: 昔、@june29さんと話したことを思い出した。世の中には、人から評価されることで自分の価値を決める人と、自分で評価することで自分の価値を決める人がいるって話。オレは断然前者ですが。ちらっと今回の議論に関係あったかなぁと。 [http://twitter.com/junzou/statuses/768534956]
kynbit: どこでもだれもがメディアになれるよ。twitterにおける @kynbit がたまたまメディアになっただけだよ。偶然だよ。でも、偶然ここにたどり着いたのは情熱があったからだよ。自分が好きな方にだけ突き進んでいたらいつの間にかこうなったよ。 [http://twitter.com/kynbit/statuses/768541965]
june29: ボクが死んでからもまだWebが残っていて，IDに「june29」を使う人が現れたら，ボクのアーカイブを見て何を思うだろうか [http://twitter.com/june29/statuses/768542511]
gothedistance: @kynbit 激しく同意＞突き進んでたらいつの間にかこうなった。 *Tw* [http://twitter.com/gothedistance/statuses/768542747]
junzou: @kynbit 誰もがメディアになれる可能性があるってのはすばらしいことですね。もちろん、なるために必要なことは多々あるだろうけど。 [http://twitter.com/junzou/statuses/768545741]
kynbit: @gothedistance どうもです。突き進んでいる間は周りのことを気にしている余裕はないですが、その分、自分のアウトプットに対する評価や反応は素直に吸収できたと今になって思います。逆に、周りが気になるならば、それは突き進んでいない表れなのかもしれません。 [http://twitter.com/kynbit/statuses/768546306]
koizuka: 私が入ってるがあいづちだけだ http://kynbit.tumblr.com/post/28302465 [http://twitter.com/koizuka/statuses/768547266]
koizuka: @kynbit メディアってなーに [http://twitter.com/koizuka/statuses/768547389]
kynbit: @junzou メディアになることはオピニオンリーダーになるということに近いと思う。話を聞いてくれる人がどれだけいるかということ。話を聞いてもらうようになるためには、努力をしないといけない。努力する際に必要となる障害を越える覚悟を持つには内から湧き出る情熱が必要だよ。 [http://twitter.com/kynbit/statuses/768547605]
kynbit: @koizuka 情報を読み取ることが出来るもの。更に、今は、読み取ってくれる人がいるという意味も含んでいます。 [http://twitter.com/kynbit/statuses/768548156]
koizuka: @kynbit 一人なのにmediaなの? とかいってみる [http://twitter.com/koizuka/statuses/768548905]
koizuka: @kynbit というかつまりメディアっていうからには中間者? 中継者? って感じなのかなあとか [http://twitter.com/koizuka/statuses/768549175]
kynbit: 相槌のパワーは侮れません。twitterだと、例え発言に対して目を留めていてもtimeline上に表れないと無いものと同じです。相槌があると、聞いてくれている人がいるということが分かって、もっと話してみようという気になります。 [http://twitter.com/kynbit/statuses/768549429]
kazzen: @kynbit 「マスメディア」に対する「マイクロメディア」「ナノメディア」なんて呼び方もありますよね。 今なら、同じ個人発信のメディアでも、熟考して書いたブログを「マイクロ」、Twitterみたいな瞬時の思考の発露（メモ）を「ナノ」と分けてもイイかも知れない。 [http://twitter.com/kazzen/statuses/768549866]
myrmecoleon: メディアは定義をしぼろうとしなければ，あるものの間で機能してるものすべての総称になってしまうからな。家の玄関もメディアです。 [http://twitter.com/myrmecoleon/statuses/768549980]
BalalaikaP: @kynbit リアルでも相槌があるのとないので大違いですが、Twitterだと殊更ですね twn [http://twitter.com/BalalaikaP/statuses/768550284]
FMNAKA: @kynbit ペーシングですな。あいずちもうなずくだけでなく「へー」とか「ほー」とか音に出すともっと話しやすくなる。人と話しながらついったーなんてやってると、相手は話す気がなくなっちゃう [http://twitter.com/FMNAKA/statuses/768550704]
junzou: メディアってあいまいな表現だったな。多用したオレ自重しろ [http://twitter.com/junzou/statuses/768550954]
miru: @myrmecoleon つまり @kynbit さんは新しいメディアとして定義もしくは認識されたという事になるのでしょうか？ ニューメディア kynbit？ [http://twitter.com/miru/statuses/768550989]
FMNAKA: ついったーでは無反応であいずちうたれてるものと勝手に脳内変換 [http://twitter.com/FMNAKA/statuses/768551352]
kynbit: @koizuka 情報を仲介するものなら何でもメディアです。例えば、時計も時間という情報を相手に読み取ってもらうメディアでしょう。「○○新聞」も新聞というメディアを通してニュースに関する情報を読み取っていると言えます。 [http://twitter.com/kynbit/statuses/768551371]
FMNAKA: タイムラインが"うんうん"と"fmfm"で埋まったら嫌だｗ [http://twitter.com/FMNAKA/statuses/768551461]
miru: @junzou メディアという言葉は個人個人によって定義や認識に差が大きいという事かもしれませんね [http://twitter.com/miru/statuses/768551532]
koizuka: @kynbit うん、確かに聞いているという表明で、それによって元気が出るというのは意識していた。でも議事録に自分の発言が相槌だけだったのが自分的に微妙だった [http://twitter.com/koizuka/statuses/768551549]
gothedistance: @kynbit 周りを見ながら突き進んじゃえばいいんじゃね？あんまり肩肘張らなくてもいいって。社会は相当適当な人たちが適当にまわしているんだから。 [http://twitter.com/gothedistance/statuses/768551926]
junzou: どっちかっていうとマスメディアのほうが近いのかな？情報を広げる役割をしているものというイメージ。うまく言葉にできないな。 [http://twitter.com/junzou/statuses/768551948]
myrmecoleon: というか，どのへんで@kynbitさんがメディアという話なんだろう。ゲートキーパー的機能かな？ [http://twitter.com/myrmecoleon/statuses/768552258]
miru: @FMNAKA ページングの重要性はautopagerizeで思い知りましたが、話し手に対しても重要な役割を持つという事ですね [http://twitter.com/miru/statuses/768552590]
junzou: @miru そのとおりですね。自分の中での定義で勝手に当てはめて発言してました。 [http://twitter.com/junzou/statuses/768552801]
myrmecoleon: ログを読む。んーとさ，人間ってそもそもメディアだよ？ なれるとかなれないとか以前に [http://twitter.com/myrmecoleon/statuses/768552907]
wideangle: Media - Wikipedia, the free encyclopedia http://en.wikipedia.org/wiki/Media [http://twitter.com/wideangle/statuses/768552936]
raydive: @miru 相槌ってめちゃめちゃ重要なんですよねぇ。ロボット・AI系でもその辺のことをやってる人がたくさんいたり [http://twitter.com/raydive/statuses/768553152]
myrmecoleon: おばちゃんたちの井戸端会議の情報伝播力はそら恐ろしいものがある。マスメディアはそうしたものを効率化したに過ぎない。本やCDは人の記憶の代わりに記録を行ってるだけ。人がメディアになるというより，メディアというのは人の機能の一つであり，その拡張が狭義のメディア。 [http://twitter.com/myrmecoleon/statuses/768554405]
kynbit: @kazzen tiwtterは一つ一つの情報の単位が140文字と小さいので、情報量の観点からはナノメディアでしょうね。もし、見ている人が多くなれば、伝播する人という観点から「マスに伝えるメディア」になる可能性も秘めていると思います。 [http://twitter.com/kynbit/statuses/768554687]
wideangle: メディアって語の意味を整理しないでつかうとなんだかよくわからなくなるので注意ですね。「メディア」つーときは大抵略して「メディア」。ちなみに大辞泉には「特に、新聞・雑誌・テレビ・ラジオなどの媒体」ってあるくらいなのでそれ以外の意味でつかうときは注釈必要そうな。 [http://twitter.com/wideangle/statuses/768554759]
kynbit: 現実だと相手に意識を向かせているという態度を見せること、twitterだとそれを発言として可視化してくれること。これがページングなのか。 [http://twitter.com/kynbit/statuses/768555971]
miru: @kynbit さんがメディアと呼ばれる理由って、ある議題に対して情報を集約し再発信するからだと認識。議事録作成とかも含めると媒体でもあるのかも？ [http://twitter.com/miru/statuses/768556163]
FMNAKA: (PagingではなくてPacingだなんていまさらいえない雰囲気) [http://twitter.com/FMNAKA/statuses/768556574]
kazzen: @kynbit モバイルとの相性もあると思うけど、「Twitter がキッカケで」っていう行動変化が多いと感じる今日この頃。 同時に、皆さんの見聞や知識の 広さと深さをうらやましく思うばかりですよ。 [http://twitter.com/kazzen/statuses/768556577]
junzou: なんだろな。「メディア｣になれるとかじゃなくて、「新しいメディアの形」として存在できるってニュアンスなのかな。自分でも言いたいことがよくわかんなくなってきた。 [http://twitter.com/junzou/statuses/768556602]
koizuka: @FMNAKA fmfm [http://twitter.com/koizuka/statuses/768556871]
junzou: 無責任に、混乱させるような発言申し訳ないっす。でも、それがtwitter [http://twitter.com/junzou/statuses/768556978]
miru: @junzou 人が認識するものは必ずしも言語化できるものではないと思います。だからこそコミュニケーションが面白いしもどかしいのかと。 [http://twitter.com/miru/statuses/768557548]
FMNAKA: @koizuka 早速ｗ [http://twitter.com/FMNAKA/statuses/768557647]
kynbit: @koizuka 確かに載せるときにちょっと迷いました。ただ、自分の中では相槌があってこそその次の発言があるので議事録に載せたいのですよ。 [http://twitter.com/kynbit/statuses/768557707]
kazzen: それと 「タイムライン」 という言葉にも象徴されるように、Twitterには 「時間を鋲で留める」 というような感覚があると思う。 その瞬間しか価値を持たない情報って いっぱいあるんだけど、Webログやモバイルの登場で、情報の伝播の仕方も確実に変わってるよね。 電波 × 伝播。 [http://twitter.com/kazzen/statuses/768557759]
koizuka: @kynbit どちらかというと、相槌があることは問題じゃなくて、それ以外に私が何も言ってないのが自分的に残念だっただけ(^^; [http://twitter.com/koizuka/statuses/768558212]
banraidou: 人間って、洒落た変換装置だと思っているので@myrmecoleonさんの「人間ってメディアだよ」という話はすんなりと腑に落ちる。 [http://twitter.com/banraidou/statuses/768558611]
junzou: @miru 僕が@kynbitをメディアと呼んだのは、そのとおりの意味ですね。言語化できないってのはもどかしいですね。でも、確かにだからこそ面白い。 [http://twitter.com/junzou/statuses/768558810]
kazzen: 「メディア」 と 「広告」 の関係の変化も気になるな。 それと個人の発信する情報自体を 「メディア」と呼ぶのか、それを媒介する Webサービス や 携帯アプリ を「メディア」と呼ぶのか、迷うところ。 メディアって どうも広告とセットみたいなところがあるから。 [http://twitter.com/kazzen/statuses/768559055]
kynbit: @gothedistance つい最近、ほぼ同じことを別の社会人の方にも言われました。肩肘張りすぎなんですね、僕は。もう少し楽に構えてみます。 [http://twitter.com/kynbit/statuses/768559382]
myrmecoleon: むかしグリム童話あたりを勉強してたときに，境界とメディアについて考えてたことがある。民俗において境界性を為すものにはいくつかの形がある。隔てるもの（壁），つなぐもの（道），境界を管理するもの（門番），越境するもの（鳥），境界のどちら側にも属さないもの（魔女） [http://twitter.com/myrmecoleon/statuses/768559467]
kynbit: @koizuka そういうことだったんですね(汗)了解です。 [http://twitter.com/kynbit/statuses/768560062]
myrmecoleon: メディアというのは原義的には，AとBとがあって，その二つの間にあるもの。つまり境界と同意。このへんで読み替えができる。 [http://twitter.com/myrmecoleon/statuses/768560214]
banraidou: ん？ 今議事録をざっくりと読ませていただいたのだけれど、承認と動機って、もしかして条件付けの話なの？ http://tinyurl.com/yqzbr4 [http://twitter.com/banraidou/statuses/768560448]
kazzen: [メモ] 「メディア」 とは 「媒体」 と訳される。 メディアの語源は神と人を媒介する霊媒の意味の 「メディウム」 の複数形。 元はラテン語で、宗教的な存在として、神の意志を、人間に伝える媒介となるもの。 ： メディアって偉いんだなー。 [http://twitter.com/kazzen/statuses/768560582]
gothedistance: @kynbit スタートダッシュは大切だと思うよ。それはガチ。だけど余裕がなくなるのは周りに悪影響を与えてしまうよ。それがちょっと心配。がんばってくれ！ [http://twitter.com/gothedistance/statuses/768560633]
myrmecoleon: AとBを分ける，という意味で流通の機能を阻害する壁もまた一つのメディアではないか，みたいな考えもあるんだが，用法的にかなりはずれるのでこれを除外する4つがメディアの機能として考えられる。 [http://twitter.com/myrmecoleon/statuses/768561131]
kynbit: @junzou @kubyaddi がこう言ってくれていました。 http://twitter.com/kubyaddi/statuses/768219021 [http://twitter.com/kynbit/statuses/768561193]
junzou: @kynbit そのとおりだなぁ。@kubyaddi++ [http://twitter.com/junzou/statuses/768561924]
kynbit: @banraidou 他者からの反応と自分の価値観の対応・影響ですね。依存状態はまずいとか、フィードバックループとか。これが条件付けにつながるのかは僕には分からないのですが。 [http://twitter.com/kynbit/statuses/768563307]
myrmecoleon: AとBをシンプルにつなげるものが道。AとBとの流通を管理し，何を流し何を流さないかを判断するのが門番。門番や壁の機能をキャンセルするのが鳥。AとBをつなげることはないが，AでもBでもないものとして存在すること自体が境界を体現しているのが魔女。魔女は囲いの上に立つ者。 [http://twitter.com/myrmecoleon/statuses/768563572]
banraidou: @kynbit その「フィードバックループ」ってのが、「正の刺激によってある行動が条件づけられる」というのとよーく似ているように思うのです。 [http://twitter.com/banraidou/statuses/768564089]
myrmecoleon: 情報を収集し，編纂し，再配信するという機能は「門番」に近いかな。情報の取捨選択。シンプルに流通に重点を置くのなら「道」として機能していると考える。 [http://twitter.com/myrmecoleon/statuses/768564683]
kynbit: @banraidou 言われてみればその通りですね。これを条件付けというんですね。となると、依存状態になっている際は行動の条件付けが過度に働いているのかもしれないです。 [http://twitter.com/kynbit/statuses/768565348]
choumei: 本題の流れからは過ぎ去ってるけど、twitterでの「あいづち」はかなり効果が高い。でもあまり多様されると強迫的に感じられるかも。 [http://twitter.com/choumei/statuses/768565478]
banraidou: 一生懸命発言してもだれからも反応ないような場合は、学習性無気力に陥るなーんてこともあったりするかもしれない [http://twitter.com/banraidou/statuses/768565526]
myrmecoleon: 「鳥」は大量の情報を運ぶことはできない。しかし，既成の流通経路によって起こる阻害をキャンセルできるような存在。「魔女」はむしろ，どこに「道」がありどこに「鳥」がいるかを示す存在。 [http://twitter.com/myrmecoleon/statuses/768565651]
myrmecoleon: とか，このへんの話は以前にまとめようと何度か試みてるが，いまいち成功したことがない。 [http://twitter.com/myrmecoleon/statuses/768565902]
kazzen: 「時間を鋲で留める」って、ニコニコ動画でも同じ感覚があって、長～い動画でも 「オレはこの瞬間笑った！」 とか、「ココは思わず突っ込んだ！」っていう盛り上がりが、後から見に来た人でも見えるでしょ。 それがまた笑いの連鎖を生む。 あの仕組みは、本当に大発明だと思う。 [http://twitter.com/kazzen/statuses/768566701]
banraidou: @kynbit 過度に働くというよりは、他者からの反応がちょっとよろしくない行動と結びついてしまっている、というイメージでしょうか。例えば、他者から反応を受けて―― [http://twitter.com/banraidou/statuses/768566983]
miru: ついったーの議事録を作りまくっている人をアルファロガーと呼ぶことにしてみようと思う [http://twitter.com/miru/statuses/768567002]
kynbit: @kazzen タイムラインと何気なく使ってましたが、発言を時間とセットにして留める機能なんですね。言われてみれば。twitterだとひととなりが見えるので行動に移るひとが多そうですね。twitterの情報伝播って、行動に移すまでの強い情報伝播な気がします。 [http://twitter.com/kynbit/statuses/768567277]
koizuka: @miru じゃあ沢山ふぁぼってる人を(昔に戻る) [http://twitter.com/koizuka/statuses/768567350]
myrmecoleon: シンプルに「書記」が似合ってる気がする＞議事録作成者 [http://twitter.com/myrmecoleon/statuses/768567716]
banraidou: @kynbit ――その反応が「自分の思っていることを率直に、真摯に表現する」という行動とつながるのか、それとも「人騒がせなことを言えばみんなが騒いでくれんるんだぜヘヘイヘイ」ってな行動と連合してしまうか、みたいな。 [http://twitter.com/banraidou/statuses/768567932]
kynbit: @miru アルファロガー、いいですね。まとめるのが難しいtwitterだからこそ発散した情報を集約し再発信する議事録が大事だと思います。せっかく発言という情報が時間によるピンで留められているのでまとめないともったいないです。 [http://twitter.com/kynbit/statuses/768568696]
banraidou: レバーを押すとエサが出てくる箱の中にネズミを入れて条件付けを施したとして、そのネズミがしている行動は「レバーを押す」なのか、「全身全霊をもってレバーをぶっ叩く」なのか。パッと見はよく似ているけれど、後者の場合、いつか体を壊す、みたいなね。 [http://twitter.com/banraidou/statuses/768568970]
kynbit: 書記だと議題の中で発言しないイメージ。でもtwitterなら参加しちゃっても議事録作っているなら書記でいいのか。 [http://twitter.com/kynbit/statuses/768569519]
kynbit: @banraidou 解説ありがとうございます。一見同じに見えて全然違うんですね。後者だと、体を壊してしまいそうです。 [http://twitter.com/kynbit/statuses/768570460]
Edited by kynbit : http://twitter.com/kynbit
“「受験戦争」は、入った学校によって将来の収入が決定する＝受験で頑張れば誰でも上位の階層に移ることができる、という階層流動性のもとに発生した社会現象です。...”
– ◎◎◎鳩の目日記◎◎◎: 「コミュニケーション能力」の終焉。 (via harunoriyukamu) (via pdl2h)
2008/03/09 続・続・承認と動機 twitter議事録
myrmecoleon: kynbit.tumblr.みてる [http://twitter.com/myrmecoleon/statuses/768253191]
myrmecoleon: kynbit.tumblrよみとちゅうだが，承認を目的とするのって，実はよくわからない。評価や承認は相手に役に立ったり楽しんでもらったりした反応として得るものであって，それ自体を目的とするのは何か違う。 [http://twitter.com/myrmecoleon/statuses/768260903]
myrmecoleon: 評価や承認を指標として重要視するのは良い。しかしそれはあくまで手段。大切なのは，誰をどれだけ楽しませられたか，どれだけ役に立ったのか。 [http://twitter.com/myrmecoleon/statuses/768262195]
myrmecoleon: まあ，行為への評価自体が実用物として提供される場合はまた少しベクトルは違うかな。お金とか [http://twitter.com/myrmecoleon/statuses/768263128]
myrmecoleon: あと，twitterでもはてブでも，というかネットでの反応全体についてでも，過剰に依存するのはやっぱり不健全な感覚がある。依存し過ぎると離脱したくなる欲求が生じる。 [http://twitter.com/myrmecoleon/statuses/768264571]
myrmecoleon: まあ評価とか承認とかじゃなくても，誰かに読まれてるって確認はわりと嬉しいよね。評価はされなくてもいい。声が届いてること自体が嬉しい。 [http://twitter.com/myrmecoleon/statuses/768268143]
kynbit: myrmecoleonさんの発言を読んでいる。 [http://twitter.com/kynbit/statuses/768511906]
kynbit: まだ学生なんですが「働くこと」は「誰をどれだけ楽しませられたか，どれだけ役に立ったのか」なのだと今日感じました。 http://twitter.com/myrmecoleon/statuses/768262195 [http://twitter.com/kynbit/statuses/768513659]
kynbit: というのもほぼ日の「おとなの小論文教室。」を書籍化した「大人の進路教室」を読んだからなんです。 http://www.1101.com/essay/ http://tinyurl.com/yu4fdo [http://twitter.com/kynbit/statuses/768516177]
kynbit: ほぼ同じフレーズが出てきて「何とタイムリーな」と思ったんですね。だからすっと頭に入って来た。ただ、体感していないので、「分かった」とまで言えないのが残念。 [http://twitter.com/kynbit/statuses/768517760]
koizuka: @kynbit fmfm [http://twitter.com/koizuka/statuses/768518403]
kynbit: 個人のフィードバックループが回る状態には、「通常」「依存」の２つがあると思う。「通常」は相手からのやり取りによって自分を客観視して、自分のリズムを作れる状態、依存は相手からのやり取りによって自分のリズムを崩される状態。 [http://twitter.com/kynbit/statuses/768519293]
kynbit: 依存は身を滅ぼすな。 [http://twitter.com/kynbit/statuses/768519934]
kynbit: 「大人の進路教室」内で、「勉強で成果を出すこと」と「仕事で成果を出すこと」の違いが書かれていて目に鱗だった。こういったことを体感はしていないけど、書籍から事前情報として得れたことは大きかった。 [http://twitter.com/kynbit/statuses/768520875]
koizuka: @kynbit ほー [http://twitter.com/koizuka/statuses/768521038]
kynbit: このままでは社会に「勉強」しに行くところだった。危なかった。事前に気付けて良かった。 [http://twitter.com/kynbit/statuses/768521071]
kynbit: 勉強って自己を直線的に伸ばすことだけど仕事ってそうじゃないんだろう。「どれだけ相手を喜ばせるか、役に立てるか」。外向きのコミュニケーションがどれだけ取れるか。 [http://twitter.com/kynbit/statuses/768523240]
marco11: @kynbit そのとおりですね。 [http://twitter.com/marco11/statuses/768524346]
kynbit: 「おとなの進路教室。」、いい本だ。しっかり読了しよう。「自分探しが止まらない」と合わせて読むと効果的だ。 [http://twitter.com/kynbit/statuses/768524498]
kynbit: @marco11 良かった。間違った結論に達してなかったんですね。今日つぶやいたこと忘れないようにします。 [http://twitter.com/kynbit/statuses/768527677]
Edited by kynbit : http://twitter.com/kynbit
http://naivt.com/random/tumblr.rb
otsune: 14335 total posts. The distribution between content types looks like this: 5229 regular text posts (~36%) 5698 link posts (~39%) 1936 photo posts (~13%) 1388 quote posts (~9%) 40 chat posts (~0%) 0 audio posts (~0%) 44 video posts (~0%) Here are the 30 most linked-to websites: twitter.com, linked to 5569 times d.hatena.ne.jp, linked to 1309 times tinyurl.com, linked to 552 times...
